מנצ'סטר יונייטד 2007/2008- משלימים דאבל ענק

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏31/5/07.

  1. SeRgInHo Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/05
    הודעות:
    10,627
    לייקים שהתקבלו:
    20
    פרגוסון עם "המשחק המבוקר" של היונייטד בשני השמחקים האחרונים וספסול שני הקלפים הכי התקפיים שלו היום עוד עלול להפסיד את האליפות ואת האלופות. אותי אישית זה לא יפתיע... נכון, הכל עדיין תלוי ביונייטד (לפחות בליגה), אבל כל הקבוצות בליגה, כולל גם קבוצות כמו דרבי, משחקות עד השניה האחרונה של העונה (בניגוד לספרד).
    אני מעריך שהסיכוים עכשיו פחות או יותר שווים, אולי נוטים קצת לטובת יונייטד כי לצ'לסי נשארו משחקים יותר קשים.

    סטרטפורד,
    האם הכדורגל של יוון היה שווה אליפות אירופה? האם הכדורגל של יובנטוס היה שווה אליפות איטליה? אין כבר מגיע בכדורגל. מי כמונו (אוהדי אנגליה) יודע זאת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/4/08
  2. Stretford Ender Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/06
    הודעות:
    3,290
    לייקים שהתקבלו:
    24
    די כבר לחפש איך לייחס כל ניצחון של צ'לסי לתחת של גרנט.
    אפשר לחשוב שפנדל לא מוצדק (וקשה מאוד להגיד שהוא לא מוצדק, כי ההילוך החוזר בקושי תפס את קאריק) זה דבר שקורה פעם בעונה. גם ככה נראה שהגיע להם פנדל על הנגיעת יד של בראון ברחבה כמה דקות לפני זה. גרנט העמיד את הקבוצה שלו בצורה טובה מאוד היום, הם שיחקו הרבה יותר טוב והגיע להם הניצחון.

    ברורה לי המנוחה לרונאלדו, אבל היה מקום להכניס אותו מוקדם יותר כשדברים נראו לא טוב מבחינתנו. כמו כן, לשחק בלי חלוץ, גם אם המטרה היא תיקו (ועם כל הכבוד להצהרות של פרגוסון בתקשורת, המטרה היום הייתה תיקו) זה לא דרך לשחק. היינו צריכים את טבז. מה שלא ברור לי הוא החילוף של אושה במקום אנדרסון שהיה בעצם בזבוז של החילוף השלישי שלנו. קשה לי להאמין שזה ניסיון לשמור על אנדרסון כי הוא לא שיחק כבר שבוע ואין לי ספק שמבחינת כושר הוא יוכל לשחק גם נגד בארסה. ואם כבר הכנסנו את אושיי, לא ברור מה הוא עשה במרכז המגרש. חבל.
    הפציעה של וידה מעבר לפגיעה הברורה בהגנה שלנו גם ביזבזה לנו חילוף וחבל.

    שורה תחתונה - הכל עדיין בידיים שלנו. ווסט האם גמרו את העונה ואנחנו חייבים לעלות בטירוף למשחק. שלושה הפסדים רצופים אמנם מולם, אבל עדיין, משחק בית כמו משחק בית אנחנו חייבים לנצח. הפסדנו את כל הנקודות שהיה מותר לנו להפסיד בשבועות האחרונים, והכנסנו את עצמנו למצב קשה ממה שהיה צריך להיות, אבל אנחנו מנצ'סטר יונייטד ואנחנו האלופים בלשחק עם הגב לקיר. לא רוצה טובות מבולטון וניוקאסל, רק לנצח שני משחקים מול יריבות נחוטות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/4/08
  3. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם רונאלדו כובש את הפנדל בדקה ה 2 נגד ברצלונה ויונייטד יוצאת משם עם גול חוץ,גם לו היתה מפסידה,מישהו היה אומר משהו על כדורגל מבוקר?
    אם אשלי קול ושבצ'נקו לא מרחיקים 2 כדורים מהקו ב 5 דקות האחרונות היום,מישהו היה אומר משהו על כדורגל מבוקר?
    מישהו היה מדבר על הרכב כזה או אחר,על מנוחה לשחקן זה או אחר?

    מי שראה את יונייטד לאורך כל העונה יודע שבמשך הרבה מאוד משחקים,במיוחד הקשים יותר עלינו עם אותו מערך כמו היום,כמו ביום רביעי,ברוב המשחקים הגדולים טבז פתח על הספסל,אבל מה
    פתאום זה לא מספיק טוב או התקפי בשביל כמה אנשים,
    כי
    כשניצחנו עם מערך שכזה,עם שינויים כאלה ואחרים אז פרגוסון גאון והתקפי,
    כשתוצאות לא הכי טובות אז פרגוסון עם מערך הגנתי וטועה ברוטציה,
    הכל על חודו של גול,הכל בדיעבד וזו חוכמה קטנה מאוד!


    עריכה:
    להשוות זכייה של נבחרת בטורניר גביע של 5 משחקים לעונה שלמה זו שטות.
    איך יובנטוס לקחה אליפות...בעזרת שיבוץ מתאים של שופטים,להשוות את זה גם כן זו שטות נוספת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/4/08
  4. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    THE STRETFORD END,

    מילים כדורבנות. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx אם כי "השפיץ של הנעל" הוא המינוח המדויק להסבר שלך.

    מכל מקום, אני מסכים עם SeRgInHo שאין מגיע ואין צדק, ואת זה כל ילד יודע זה מכבר. אם צ'לסי תנצח את שני המשחקים הקרובים, והיונייטד, מצידה, תשמוט נקודות, אז לא מגיע ליונייטד לזכות באליפות. זה ככה פשוט. עם זאת, כפי שציינתי בדיון המחזור, אני משוכנע שהשערים של טבז באיווד פארק ובלול הם שערים של אליפות, שמוכיחים שהקבוצה היא קבוצה אלופה.

    תוספת: גם בליגה אין מגיע, אין שווה, ואין צדק. לדעתי, לניוקאסל הגיע האליפות ב-1997, והם לא זכו בה בסופו של דבר. אתה חושב שלצ'לסי לא מגיע, ואחרים חושבים שלצ'לסי כן מגיע. עובדתית, הקבוצה שמשחקת את הכדורגל האיכותי ביותר לאו דווקא זוכה באליפות, יש הרבה פקטורים מעבר לכך.



     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏27/4/08
  5. SeRgInHo Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/05
    הודעות:
    10,627
    לייקים שהתקבלו:
    20
    אם ואם ואם... אפשר להמשיך את זה עד אין סוף. אם יונייטד בסוף לא תזכה בכלום פרגוסון יכול להאשים רק את עצמו, כי הוא סתם סיבך את המצב של יונייטד בשבוע האחרון.
    מה זה קשור חמישה משחקים, עונה שלמה והאם שופטים הכריעו את המשחקים? אני מדבר על הכדורגל שהקבוצות הציגו.
    אם כך, בוא תסביר לי למה הכדורגל של צ'לסי העונה לא שווה אליפות.
     
  6. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם לא נדע לנצח את 2 המשחקים האחרונים בליגה וצ'לסי כן אז נהיה כמו ארסנל,ניכשל ברגע האמת,ברגעי האופי הקובעים,
    ולא,לא יהיה מגיע לנו לזכות באליפות ואז זה אומר,תעודת עניות לכדורגל האנגלי,לליגה שזו האלופה וזו סגניתה
    כי צ'לסי תהיה אלופה למרות שהכדורגל שלה רחוק מלהיות כזה,
    מספיק להסתכל על מאזן השערים של מי כבש יותר מכולם ומי ספג פחות מכולם ובכלל על העונה עד כה מבחינת הכל בכדי להבין את פערי האיכות ואת התמונה האמיתית.
     
  7. Stretford Ender Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/06
    הודעות:
    3,290
    לייקים שהתקבלו:
    24
    סטרטפורד, הכדורגל שהצגנו גם היום ובעיקר בקאמפ נואו הוא כדורגל שלא ראוי לקבוצה שלנו. זה בכלל לא קשור למערך ולא לתוצאה. אני יכול לחתום לך שאם רונאלדו היה מכניס את הפנדל, בהנחה ששאר המשחק היה מתנהל באותה צורה, (והוא לא, אבל התחלנו לשחק במה אם...אז נזרום), גם במידה והיינו מנצחים היו תלונות על המשחק שלנו, בדיוק כמו שהיו תלונות על המשחק של ליברפול ב2005 למרות שזכו.

    אנחנו משחקים רע בתקופה האחרונה ואין טעם לברוח מזה. הדרך הנכונה להתמודד היא להכיר בעובדה הזאת, ולהתחיל לתקן. אין לי ספק שזה מה שפרגוסון יעשה.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    דבר ראשון, היום מול צ'לסי לא היה עוד משחק.
    מצטער, אבל המשחק היום ( כמו המשחק בשלישי ) הוא בעל ערך גדול יותר ממשחק מול בולטון בחוץ במחזור ה14.
    למה? כי היום, בגלל העובדה שאנחנו בישורת האחרונה, ושיחקנו מול הקבוצה שמתחרה איתנו על האליפות, המשחק היה על 6 נקודות וקיבל ערך מוסף.

    לא יודע מה עם אחרים, אני אישית חושב שהדרך חשובה לא פחות מהתוצאה.
    נכון, המערך שלנו היום לא זר ליוניטד, והצבה של טבז בספסל היא לא דבר יוצא מהכלל, אבל הוצאה של רונאלדו, אברה וסקולס מההרכב במשחק כל כך חשוב לא יכולה להתרחש, לא משנה באיזה תירוץ.
    עיפות? עומס? זה לא משנה כי ניצחון היום ( או אפילו תיקו ) ואנחנו סוגרים את המירוץ לאליפות.
    את המנוחה ( אם יצטרכו ) תיתן להם מול ווסטהאם או וויגן, לא מול צ'לסי בגשר.

    אני באמת מקפיד לכתוב את דעותי בלי קשר לתוצאה.
    האכזבה שלי היום הייתה לא מהתוצאה, אלא מהדרך.
    לדעתי נתנו עדיפות לקבוצה פחות טובה מאיתנו בגלל החלטות לא נכונות של פרגוסון.
    אבל שוב, כולנו חכמים מהסלון בבית, אנחנו לא יודעים מה היה מאחורי השיקול של אי הצבה של כל שחקן ושחקן היום, הדבר היחיד שאנחנו יודעים שפרגוסון הוא גאון, ואחד מהמנג'רים הגדולים בתולדות המשחק, ואם הוא החליט לתת לשחקנים האלה מנוחה, אז למרות הכעס שלי, זה מספיק לי, הוא כבר יודע.
    לכן שוב צריך לקחת את הדברים שלי ושל אחרים בעירבון כי בכל זאת מדובר בפרגוסון...
     
  9. ארצ'י באנקר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/05
    הודעות:
    1,501
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני רואה שיש כאן כמה אנשים שהם יותר קדושים מהאפיפיור.
    ההילוך החוזר היחידי שהיה הספיק לקבוע שלא מיניי ולא מקצתיי.
    אם זה פנדל אז אפשר לסגור את הכדורגל.
    שוד לאור יום של קוון מנוול.

     
  10. Selby Member

    הצטרף ב:
    ‏11/1/08
    הודעות:
    4,859
    לייקים שהתקבלו:
    4

    From BBC

    Queiroz questions referee Wiley

    Queiroz feels his side are not getting a fair run from officials

    Manchester United assistant manager Carlos Queiroz was furious with referee Alan Wiley after the 2-1 defeat by title rivals Chelsea.

    Michael Ballack scored a late penalty for the Blues but Queiroz feels Ballack should have also conceded a penalty for an apparent foul on Cristiano Ronaldo.

    Queiroz said: "How can the referee not see that Ballack has jumped on Ronaldo?

    "It must be necessary for a player to bring a gun and shoot one of our men in the box for us to get a penalty."

    Chelsea's dramatic victory moved them level on points with United at the top of the table, although United have a superior goal difference.

    Ballack's winner could prove crucial at the end of the season and Queiroz strongly believes that United are being treated unfairly by match officials.

    He added: "The referee was five metres away from both penalty incidents but he gives only one penalty.

    "It is a hard to say what is going on with this game. I have to talk about some of the decisions in the last few weeks that have damaged this football club.

    "We are not in the FA Cup final because of a bad decision when we should have had a penalty against Portsmouth.

    "Against Barcelona in the Champions League on Wednesday, there should have been three penalties but only one was given.

    "Something is wrong with football."

    However, Queiroz insisted that United will not falter in their pursuit of the league title and says it is vital the club now supports the players after what he perceives as recent injustices.

    "We have a job to do at this club and we have to win our next few games," he stated.

    "It is important to support the players because after 90 minutes of effort and commitment, we want them to feel it is a fair game for them.

    "The defeat by Chelsea has not caused any damage for us. We will concentrate and do our job and stay committed."

    כל מילה בסלע!
     
  11. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סטרטפורד,

    עקרונית, מי כמוני מסכים איתך, אבל הפרש השערים, טיב הכדורגל וכיוצא בכך, משולים לקליפת השום בעידן המודרני של המשחק.

    גם אם היונייטד יזכו באליפות בסופו של דבר (ואני מעריך שכן), זה לא ישנה את העובדה שהכדורגל הכוחני והמשבש מנצח, במרבית המקרים, את הכדורגל הקבוצתי והיפה לעין. באופן פרדוקסאלי, דווקא המשחק שלכם בקאמפ נואו הוא הוכחה חיה לכך (אף-על-פי שזו לא דרכו של פרגוסון).

    נ.ב.

    אברם מאז ומעולם זכה בתארים, על אף שהקבוצות שלו לא הציגו כדורגל גדול, בלשון המעטה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏27/4/08
  12. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה זה כדורגל לא ראוי,מה אנחנו משחקים מול בובות?
    מה זה נוסחה מתמטית שאי אפשר לטעות,לשחק חלש במשחק כזה או אחר?
    ומה הבעיה היום?
    הגענו לכמה מצבים מצויינים,ידענו לחזור מפיגור,הפסדנו גם בגלל טעויות שיפוט,
    מה לעשות,זה חלק מהמשחק,
    אז להתחיל להפציץ בלא ראויים...
    אפשר לחושב שהיריבות שלנו השבוע היו מהליגה המוסלמית.
     
  13. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Praetor

    התיאוריה שלך לגבי זה ש:"העובדה שהכדורגל הכוחני והמשבש מנצח, במרבית המקרים, את הכדורגל הקבוצתי והיפה לעין"

    מאבד מהערך שלו כששמים את כל ההיסטוריה של הליגה האנגלית מולו,
    עוד לא היה מקרה של קבוצה שזכתה באליפות באנגליה ולא בזכות,
    אם צ'לסי תעשה זאת העונה אז זה יהיה בגדר מקרה ראשון אי פעם.
     
  14. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא מסכים איתך...

    לניוקאסל הגיע לזכות באליפות תחת קיגן ב-1997. אתה אולי חושב שלא, אבל אני משוכנע שיהיה קונצנזוס שכן הגיע לה לזכות באליפות באותה עונה מופלאה.

    לכם הגיע לזכות באליפות ב-1996, ולא לבלקבורן.

    ב-1999 אנחנו היינו קבוצה טובה מכם, אך זכיתם באליפות בסופו של דבר בנקודה יתרון.

    ויש עוד דוגמאות...

    אתה לא יכול מצד אחד להגיד השפיץ של הנעל (ואני מסכים לכך), ומצד שני - לקבוע שיש מגיע בליגה האנגלית. השפיץ של הנעל הוא ההוכחה לכך שאין מגיע בכדורגל. ושוב, כל מה שאני כותב פה נשען על ההנחה שמגיע זה האופן שבו הקבוצה משחקת ברוב שלבי העונה (וזה גם עניין סובייקטיבי לגמרי, ומכאן הויכוח).

     
  15. Stretford Ender Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/06
    הודעות:
    3,290
    לייקים שהתקבלו:
    24
    צ'לסי ידעו לאבד יתרון הרבה יותר ממה שאנחנו ידענו לחזור מפיגור, אבל זה לא הנקודה דברים כאלה קורים. התחלנו לעשות התקפה רק כשהיינו בפיגור, חוץ מזה בקושי היינו במשחק.
    מה זה לא ראוי?
    לא ראוי זה בדיוק זה. אז לא אין נוסחה מתמטית, וזו סה"כ דעה, אבל אני חושב שהקבוצה יכולה לבוא לסטמפורד ברידג', גם אם אנחנו לא משחקים מול יריבה מהליגה המוסלמית, ולנסות לתקוף גם אם תוצאה של תיקו נוחה לנו.
    כמו שאמרתי היום זה פחות בלט, ביום רביעי הרבה יותר.
    דוגמא קיצונית יותר למה אני קורא "לא ראוי"? ליברפול היא אלופת אירופה לא ראויה (לדעתי). אז נכון שהצגנו כדורגל "בניטז סטייל" רק במשחק אחד או שניים בינתיים וזה לא צריך להאפיר על עונה של כדורגל אטרקטיבי (ויעיל), אבל חבל שזו הדרך שבה אנחנו רוצים להשיג את התוצאות.