מנצ'סטר יונייטד 2007/2008- משלימים דאבל ענק

ב 96 התגברנו על פער של 12 נקודות בחג המולד,
ניצחנו פעמיים באותה עונה את ניוקאסל,
הם עשו במכנסיים ואתה טוען שלא הגיע לנו לזכות באליפות???

ב 99 רצנו ב 3 חזיתות,הצגנו כדורגל מדהים,כבשנו ים שערים ואתה טוען שלא הגיע לנו לזכות באליפות כי הפער מארסנל היה נקודה וכי הייתם טובים יותר???


עזוב,עוד מעט אני אתחיל לצחוק מהבדיחות הללו ואין לי ממש חשק לחייך עכשיו.


Stretford Ender
לא תקפנו היום?לא הגענו להזדמנויות היום?
לא ידענו לעשות שינוי ביכולת לאחר המחצית?

ליברפול בגביע אירופה...היא ניצחה ועברה שלב אחר שלב,קבוצות גדולות,
אז באותו טורניר הגיע לה לנצח ולזכות,
ושוב,אי אפשר להשוות טורניר קצר לעונה שלמה.

 

אתה לא אובייקטיבי... חבל על הזמן.

 

אה,יופי,אני לא אוביקיטיבי כשאני מביא עובדות מהשטח,
בסדר,
קל מאוד לזרוק חוסר אוביקטיביות כתירוצים.

 

העובדות שאתה מביא הן דעתך. לדעתי, העובדות הן שניוקאסל הציגה כדורגל טוב יותר מכם ברוב שלבי העונה, אך - כפי שציינת - ניוקאסל עשו במכסים בשלבי ההכרעה. הם היו קבוצת כדורגל טובה מכם באותה עונה, ולכן אני חושב שהגיע להם לזכות באליפות.

 

זה שקבוצה עושה במכנסיים לא מוריד מהערך שלה? מהאיכות שלה כקבוצת כדורגל שאתה מגדיר כטובה יותר מקבוצה אחרת?

 

השינוי ביכולת הוא דוגמא מצויינת למה שאני מתכוון. כמו גם שאר ההזדמנויות הוא היה אך ורק כשהיינו בפיגור.
היו לנו בכלל הזדמנויות כשהמשחק היה במצב של תיקו? אני לא רוצה להגיד סתם שבכלל לא, אבל רובן הגדול של ההזדמנויות היו רק כשהיינו בפיגור. וזאת כמו שפירטתי בהודעה הקודמת היא הטענה שלי כלפי המשחק שלנו היום.

אני לא משווה שום דבר לעונה שלנו וכמו שכתבתי כבר בהודעה הקודמת, המשחקים של היום ושל יום רביעי לא צריכים להאפיר על כל העונה, אבל חבל לי שזו הגישה שבה הלכנו למשחקים האלה.

 

לא יודע, להגיד לא ראויה לקבוצה שזוכה באליפות זה קשה.
כי בניגוד למפעל כמו הגביע האנגלי או זכייה בליגת האלופות כדי לזכות בליגה האנגלית ( בטח בשנים האחרונות ) צריכים להראות יציבות מדהימה ולאורך זמן.
נכון, בהחלט יש ראוי יותר וראוי פחות, כמו שהשנה אם אנחנו מדברים במונחים של ראוי ( במילה מגיע אני לא אשתמש, כי בכדורגל אין דבר כזה מגיע לצערנו ) יוניטד ראויה יותר לזכות בתואר.
אבל אם חס ושלום אנחנו נאבד נקודות בשתי המשחקים הקרובים וצ'לסי תזכה אין זה אומר שהיא לא ראויה להיות אלופת אנגליה, אלא שאנחנו פשוט ראוים יותר.
וזה מתבטא בהפרש השערים שלנו שלשמחתי מעניק לנו כמו נקודה נוספת. והאמת, לא יהיה שמח ממני שאותו הפרש שערים, שמלמד הרבה פעמים על מי ראוי יותר ומי אטרקטבי יותר, יתן לנו את האליפות.
למרות שהייתה רוצה לחסוך את התקפי הלב ולהגיע למקום האחרון גם ביתרון של נקודות.

תמיד כשאני רואה את השלט הזה אני מחייך, אפילו בימים כאלה:
http://prdupl02.ynet.co.il/ForumFiles_2/23773679_1.Xxx

 

KirkH,

נו, זה הכל שאלה של מה זה מגיע?

אני חושב שניוקאסל באותה עונה שיחקה כדורגל יותר טוב מהיונייטד, ולכן הגיע לה לזכות באליפות, בהתחשב בעובדה שהיא עשתה במכנסים ברגי ההכרעה.

גם על הולנד של 1974 אפשר לומר שהיא עשתה במכנסים בגמר נגד מערב גרמניה. כאן באופן מובהק יותר הגיע להולנד לזכות בגביע העולמי. מישהו יכול להגיד שהגיע למערב גרמניה לזכות? מישהו יכול להגיד שהגיע לליברפול לזכות בגביע אירופה ב-2005? מישהו יכול לומר שהגיע למכבי תל-אביב לזכות באליפות ב-1996? מישהו יכול להגיד שהגיע להפועל תל-אביב לזכות באליפות של 1986? יש כל-כך הרבה דוגמאות לכך שהקבוצה שמגיע לה לא תמיד זוכה, והליגה האנגלית לא שונה בהקשר הזה משאר הליגות בעולם. ליתר דיוק, מישהו יכול לומר שהגיע לקבוצות שציינתי לזכות, אבל יהיה קונצנזוס שלא הגיע להן לזכות.

 

Praetor

ב 96 בסוף העונה היה לנו ניצחון יותר ו 2 הפסדים פחות מניוקאסל והפרש השערים שלנו היה
73 - 35
לעומת
66 - 37 שלהם
כלומר כבשנו יותר וספגנו פחות

ב 99 בסוף העונה היו לנו אותם ניצחונות כמו לארסנל והפסד אחד פחות והפרש השערים שלנו היה
80 - 37
לעומת
59 - 17
של ארסנל
כלומר אומנם ספגנו יותר אבל גם כבשנו 21 שערים יותר!!!

מי שראה את העונות הללו יודע איזה כדורגל יונייטד שיחקה
עונה אחת של דאבל ועונה שנייה של טרבל
אם התארים והנתונים שחור על גבי לבן הללו לא גורמים לך להודות במי היתה הטובה יותר ולמי הגיע לזכות
אז...שאחרים יהיו השופטים כי אני מרים ידיים.

 

משה, אני לא יודע אם דיברת אליי, אבל חס וחלילה לא התכוונתי שאנחנו לא ראויים לאליפות! אין ראויים מאיתנו אחרי שלכל אורך העונה אנחנו מציגים כדורגל שוטף ונהדר. תקרא שוב את ההודעות שלי (אם ההודעה שלך מכוונת אליי) ותראה למה התכוונתי כשאמרתי שהכדורגל ששיחקנו היום ובעיקר בקאמפ נואו הוא "לא ראוי".

 

אתה מביא לי פה מספרים ונתונים והכל טוב ויפה. אבל המספרים לא אומרים כלום. שתלמיד מקבל 100 במבחן זה אומר שהוא יודע את החומר פרפקט? לא, זה אומר שהוא קיבל 100. זה לא אומר שום דבר מעבר לכך. אם יונייטד סיימה בעונות שציינת במקום הראשון, זה לא אומר שהיא הייתה עדיפה על ארסנל וניוקאסל בהתאמה (האמן לי שעקבתי אחר הליגה באותה עונה, כך שהייתה לי פרספקטיבה די טובה). שוב, זו דעתי, זכותך לחשוב אחרת. אני מעורר את הויכוח הזה רק כדי להראות לך שאין כזה דבר מגיע, לדעתך מגיע ל-x, ולדעת אחרים מגיע ל-z.

 

סטרטפורד,
אז אם אתה הולך בתיאוריה של יותר הפסדים/ניצחונות והפרש יותר טוב בסיום העונה, אז למה במידה וצ'לסי תזכה באליפות זה לא יגיע לה? יהיו לה פחות הפסדים ויותר ניצחונות (או שווה ליונייטד).

 

SeRgInHo

כי כשאתה בוחן את העונות של יונייטד כשהיא זכתה באליפות אתה יודע שלצד המספרים המרשימים יותר מכל קבוצה אחרת היה גם כדורגל תואם למספרים הללו,
כדורגל התקפי ומשובח.
לו צ'לסי תזכה באליפות העונה זו תהיה הפעם הראשונה שקבוצה זוכה באליפות כשהיכולת שלה,כשהכדורגל שהיא הציגה במשך העונה שלמה לא היה כדורגל טוב,גדול ויפה כמו של יונייטד ואפילו ארסנל,
מספיק לראות את הפרש השערים בין הקבוצות בכדי להבין זאת
ובגלל זה זה יהיה בגדר של יוצא דופן בצורה דרסטית.

 

האמן לי ארצ'י שאם המצב היה הפוך צ'ארלטון היו הופכים עולמות להראות כמה עוול היה . וכמה זה הכי
רחוק בעולם מפנדל. גם אם זה אומר טלפון ללווין בחלל.
זה לא פנדל!!!
אבל זה עדיין לא משנה כמה עובדות יסוד. וכאן אני מצטרף לסטרטפורד אנדר. אנחנו לא נראים טוב בזמן האחרון.זאת עובדה!!!זה שזה קורה דווקא בסוף עונות המלפפונים בשאר הליגות כשהאליפות באיטליה הוכרעה. בספרד גם כן בגרמניה גם.
הביאה למספר צופים רבים שציפו לראות את היונייטד במיטבה מול אריות אירופה
כדוגמת בארסה וצ'לסי. ואיך אומרים? קנו כרטיס במיטב כספם וציפו למלוא התמורה
אך טבעי הדבר לשמוע את אותם "צופים ידענים" צועקים "כסף בחזרה".מבחינתם כצופים לצעוק שהמלך עירום וזו בושה ליונייטד לשחק ולהיראות כך זו האמת הצרופה .

עונה מתישה סגל שהולך ומתקצר .בעקבות פציעות ועייפות מצטברת .סדרת משחקים בלתי אפשרית
בפרק זמן כ"כ קצר. אלו רק חלק קטנטן ממערכת השיקולים שעל פרגי לקחת.
עכשיו זו שעת האמת .. הייתה לנו את הפרבילגיה לאבד נקודות ועדיין להשאיר הכל ביד שלנו
ביזבזנו עד תום את כל המלאי הרזרבי .וממש לא מעניין אותי לחפש אשמה/אשמים.

להיות או לחדול זה שם המשחק מהיום. כל משחק מלחמת עולם כל משחק גמר גביע.
אנחנו היונייטד ואנחנו ניקח את מה שמגיע לנו לקחת בזכות ולא בחסד
ראיתי היום את ריו צוק גיברלטר לוקח קשה מאוד את ההפסד .
הנקמה המתוקה שלך ריו באותם האנשים עם זיכרון קצר וסלקטיבי תהיה לקחת את החבר'ה על המגרש
ולהבעיר בהם אש .. ווינריות מלחמה ללא פשרות .כי למרות המפגשים הקשים הצפויים יש לנו יתרון
2 מתוך השלושה יערכו בטראפורד לעיני הקהל שלנו.
אנחנו היונייטד אנחנו נתגבר .... תנו לנו את הקינוח הכי מתוק בעולם!!!

 

לא התכוונתי אלייך, אלא הסברתי שאם צ'לסי זוכה באליפות היא ראויה לזה. נכון, ראויה פחות מהיוניטד, הרבה פחות, אבל אין זה עושה אותה לא ראויה.
אני מתכוון שהמילים לא מגיע, לא צריכים להופיע כשמדברים על קבוצה שזוכה באליפות, כי כדי לזכות באליפות צריכים להיות טובים ויציבים לאורך עונה שלמה.
נכון, לאורך ההיסטוריה היו מקרים של קבוצות שהיו ראויות פחות מקבוצות אחרות לזכות באליפות, אבל כאן מגיע לידי ביטוי ההתנגשות הרגילה בין כדורגל יפה לכדורגל תכליתי.

אבל אני מקווה שכל הדיבורים האלה יתמסס עוד חודש כשהקבוצה הטובה באנגליה ( ולאור הכדורגל השנה אפשר להגיד בבטחה גם באירופה ) תקח את התארים שהיא ראויה להם...