צ'לסי 2008\2007

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י KirkH, ‏1/6/07.

  1. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בואו נהיה הוגנים קצת כלפי גרנט.
    הוא קיבל קבוצה ששלושת רבעי סגל שלה היה כעוס על עזיבת המאמן שלהם.הוא קיבל קהל שהיה 100 אחוז נגדו.
    אז אוקיי הדרך שלו הייתה מגעילה וששמעתי עוד בימים שהיה בפומפי שהוא נוהג לרוץ ריצות בוקר עם אברמוביץ' ידעתי שאברם יקנה לו את המח ויאמן את צ'לסי.
    אבל לקבל קבוצה שהשחקנים כעוסים,הקהל נגדך ועדיין להביא נצחונות ליגה חשובים במקומות כל כך קשים זה אברם.
    יש לו יכולת אימון טובה מאוד,והצלחות מוכחות.

    זה לא הוגן לומר "יש לו שחקנים גדולים". אז בדיוק כך אפשר היה לומר על מוריניו.
    מקצועית אברם גאון בלנהל כוכבים ולתת להם הרגשה עילאית. דרוגבה רותח על עזיבת מוריניו ? קריאה למשרד 5 דקות שיחה ודרוגבה יוצא עם חיוך על הפנים.
    זה אברם.

    הוא התנהל גרוע מול המדיה באנגליה כי הם שותים לו את הדם בהגזמה והביאו אותו למצב של מלחמה נגד כל העולם.צופית גרנט אמרה היום שהעם האנגלי הוא כל כך מתוק ושהיא חושבת שהכותבים הם כנראה צאצאים של תליינים.
    הכל נגדו,וכל אחד אחר היה מתפרק.
    בראיון השתיקה הוא היה בדרך להתפרק והתוצאות האחרונות החזירו לו את הנשימה.

    איך אמר לי בן דוד שלי שהתאמן אצלו שנה בימים של הפועל פ"ת ?
    "מאמן כדורגל מצוין.והפסיכולוג מספר אחד בעולם".

    אז הדרך לפסגה הייתה חרא,ומאז אברם עבד קשה והתוצאות בליגה בהתאם.
    יונייטד עשתה רצף מדהים,פרנסנל שיחקה כדורגל גדול,ומה התוצאה ? שצ'לסי עם כל הפציעות והקשיים נעלמה לפרנסנל והשוותה את הנקודות ליונייטד.

    זה בחיים לא כשלון.
     
  2. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם זה לא היה מוזר,הייתי נעמד עכשיו בבית ומוחא לך כפיים,זאת תגובה רצינית!
     
  3. Pele Member

    הצטרף ב:
    ‏6/3/08
    הודעות:
    880
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אוהדי צ'לסי בארץ ופה בפרט ממורמרים על גרנט יותר ממה שמגיע לו. גם אני לא מת עליו, ולא בגלל צ'לסי אלא פשוט לא אוהב את הבנאדם.. אבל להעליל עליו שהוא גרוע בצ'לסי כרגע זה בולשיט.

    ובכלל, סריקה קטנה בפורומים של צ'לסי בעולם ותראו שלא כל נושא שני שם זה על גרנט ועל שיטות להעיף אותו.


    ---
    ועוד דבר שכנראה מפיע פה על כולם.
    לכולם פה, ואני מודה גם לי, יש מן הרגשה כזאת שגרנט בצ'לסי זה רק איזה משחק.. שזה איזה משרה זמנית, שזה עוד שניה נגמר. אבל כנראה שזה לא באמת ככה. והשקט של מיסטר אברמוביץ' מוכיח את זה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/4/08
  4. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רובי,
    להזכיר לך שגרנט היה העונה בצ'לסי החל מהרגע הראשון,על הדשא,באימונים,
    הוא היה עסוק בשיחות אישיות עם השחקנים,ככה שהוא הכיר את כולם,כולם הכירו אותו
    ואני לא יודע מאיפה הבאת את זה שהשחקנים היו כעוסים עליו,
    כן עצובים מעזיבתו של מוריניו ובצדק אבל יש הבדל גדול בין הדברים.
    מעבר לזה,המדיה הרגה אותו מההתחלה כי כולם ידעו איך הוא הגיע לתפקיד,
    אז אולי אתה התרגלת לסטנדרטים של הפועל כפר-סבא ואלי טביב אבל וואלה,באנגליה זה שונה.
    התחלת לצטט לי את צופית גרנט...תבקש מאיסטלנד את הכדורים הצבעונים שהיית מחלק לו כשהוא היה מדבר שטויות כי אם תמשיך ככה אני חושש לאן זה יכול להגיע,
    אני והוא עדיין לא התאוששנו מזה שאתה בטוח שאייל לחמן מאמן גדול אחרי שראית את שיטות האימון שלו במכבי שיכון המזרח,עכשיו צופית גרנט...חזרת לעשן או מה?

     
  5. shabaaz Member

    הצטרף ב:
    ‏9/8/04
    הודעות:
    430
    לייקים שהתקבלו:
    0
    STRETFORD
    ראשית-אני מעולם לא טענתי שהסטיטסטיקה של גרנט יותר טובה משל מוריניו או שהוא קיבל יותר\פחות כסף.עוד דבר שדאגת בטוב ליבך להכניס לפה(מקלדת) שלי.
    אני אמרתי שהסטטיסטיקה שלו טובה ואי אפשר להתנגח בו על פי זה.
    שנית-את ההשוואות בין גרנט למוריניו אתה עושה לא אני.במקרה הטוב כתבתי את השם הזה פעם אחת.
    שלישית-אני מדגיש לך שוב באופן מדויק:"אני לא חסיד גדול של הכדורגל של גרנט".
    ברור שאני יכול כתוב צרור שלם ביקורת על סגנון המשחק,על הניהול ועל השחקנים.ברור.לדעתי-לא מועיל.
    לדעתי בסוף העונה נראה באמת איך יסתיימו הדברים ואם צ'לסי תזכה בתארים ו"הדרך של גרנט" תוכיח את עצמה.
    רק לשם הויכוח(ואני לא מאמין בויכוחים):יום שבת האחרון כתבתי כאן בפורום שעד עכשיו דרכו של גרנט היתה טובה וצריך להצדיע לו אבל לדעתי הוא יפסיד בשני המפעלים ויפסיק לקבל את הקרדיט.
    לאור הטענה הזאת אתה יכול לומר שאני אחד מהגרופי'ס של גרנט?
    אני אומר את מה שאני רואה.ואם אני טועה(ואני טועה לעיתים קרובות) אז אני מודה בכך.
    אז איך אתה יכול לבוא ולתקוף אותי כאילו אני איזה כתב חצר שלו,או לחילופין איזה אייל לחמן שמגן על הכדורגל שלו?

    נכון,אני מסכים איתך לחלוטין-יש קבוצה והיא שייכת ברובה לאוהדים וצריך לכבד אותם ואת דעתם,אפילו אם הם באיסטנבול.
    אם מה אני לא מסכים?אני לא אוהב את הנימה המזלזלת והמתנשאת בכל פעם שנידון נושא שקשור במשהו שהוא "הסמל והכבוד" שלך.בנאדם,שתה כוס מים-תרגע(לא קראתי לאף אחד בפורום הזה ליצן או מטומטם אז למה לדרדר את הדיון).
     
  6. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה זה שבאת והתחלת להטיף מוסר לאחרים על יהדות,על היותו ישראלי והצורך שלנו לכבד במיוחד את זה או משהו בסגנון הזה בגלל שאנחנו יהודים/ישראלים גם כן,
    אתה זה שזילזלת בדברים שחשובים יותר לאחרים מאשר הקישקוש הציוני,לא אני.
    אז אתה עוד בא בטענות?חוצפן.
    קראתי לך ליצן,לא מטומטמם!אני בטוח שאתה יכול לשרוד את הכינוי הזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/4/08
  7. בועז Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/02
    הודעות:
    3,196
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אולי בעיני רבים באנגליה, שלא זכו להכיר את הבן אדם, אברם גרנט הוא חידה.

    הוא שותק, מדבר, עושה קוצי מוצי ואח"כ שוב בוכה לתקשורת, אנשים לא מבינים את ההתנהגות הזו, אבל מכל הישראלים שהציפו פה את הדיון אחרי הניצחון הענק של באלאק סליחה, גרנט(הרי אני מניח שהוא זה שהחליט שבאלאק יבעט את הפנדל) על פרצוף תחת סליחה, פרגוסון, אני באמת לא מבין אותכם. הרי גם אני כמוכם את משחק הכדורגל הראשון שלי(ורבים אחריו) ראיתי בליגת טוטו/פלאפון/ספרייט/אגאדיר הישראלית לאורך השנים, ובמהלכן יצא לי להכיר את גרנט דרך התקשורת בדיוק כמוכם. יצא לכולנו לראות אותו מדבר הרבה יותר ממה שמאמן. אם תשאלו אותי, מעולם לא ראיתי אצלו חזון כמאמן. לעומתו, ואני מצטער בכלל שאני משווה, אי אפשר להגיד שלשאר המאמנים הגדולים באנגליה אין חזון. אם זה וונגר והאמונה שלו בצרפתים ובצעירים(שהוכיחה עצמה לא מעט), אם זה מוריניו שהיה טקטיקן בחסד עליון ולטעמי המנג'ר שיודע לקרוא את המשחק הכי טוב, ואם זה פרגוסון שבנה מורשת עצומה ולטעמי היה למנג'ר שמוביל את הקבוצה(עד היום אפילו) עם משחק האגפים הטוב ביותר שראיתי.
    אז אתם , כמוני, שמכירים את גרנט, לבטח לרגע לא יכולים להזכיר איזהשו חזון שיש לו או להצביע על משהו מדהים שהמאמן הזה הזה , אני מדבר כמובן על המאמן ולא על האדם, כי האדם הוא אשף תקשורת, אבל בואו תאמרו מה המאמן הזה עשה בקריירה שמצדיק לתת לו את המפתחות לנהל את צ'לסי. גרנט האדם הסתחבק עם אברמוביץ' , בדיוק כמו שהוא הסתחבק עם גאידמק והגיע לפומפי, ובדיוק כמו שאחרי קמפיין הנבחרת כשהיה מובטל ואובד עצות, החליט להסתחבק עם לב לבייב שהיה עתיד לקנות את הפועל תל אביב אך כאשר האחרון לבסוף לא עשה זאת, גרנט המאמן לא הגיע. הנקודה שלי היא שהבן אדם עשה כל כך הרבה יחסי ציבור לעצמו ואם לרגע תתנתקו מהעובדה שהוא ישראלי ותחשבו שהוא סלובקי או איסלנדי, תבינו למה המון אוהדים של הקבוצה מוכנים לוותר על תהילה בשביל לא לראות את הפרצוף שלו במועדון. וההבדל הוא עצום, כיוון שהדיון הזה היה מתקיים גם כן אם הוא היה סלובקי או יגוסלבי, ההבדל הוא שמספר התגובות היה קטן בהרבה ומספר הכותבים היה הרבה יותר קטן, כי אתם ה"ישראלים" הפטריוטים כותבים כאן דברים בלי אפס ידע על מה הולך באמת במועדון, בלי אפס ידע על מה באמת הסיפור של גרנט בצ'לסי, ראיתם שהוא ניצח, היה כתוב בוואן שצ'לסי השוותה את הנקודות למנצ'סטר יונייטד, אז החלטתם לבוא ולהלל את הגואל מציון שהגיע ללונדון.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏28/4/08
  8. shabaaz Member

    הצטרף ב:
    ‏9/8/04
    הודעות:
    430
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בועזיניו אני פשוט חולק עליך.
    את התווית הזאת של אשף התקשורת הדביקו לגרנט.אבל הבנאדם לא אשף תקשורת ולא נלא נעליים.
    אני יכול לנמק לך דבר אחרי דבר בהתנהלות הכושלת שלו אל מול העיתונאים ותראה שאפילו מאמנים כמו מתחילים יחסית כמו קין לא נוהגים לעשות אותן טעויות שהוא עושה.
    הסלידה ממנו נובעת הרבה בגלל חוסר התדמית שלו,שהוא בעצם הלקות בתקשורת.
    מאמנים מחוננים כמו אנצ'לוטי ופרגוסון יצרו לעצמם תדמית חיצונית נכונה ולכן גם אוהבים אותם.מה גרנט?
    פרווה.
    הליכה כפופה,צוואר נפול,ידיים שמוטות,עיניים עייפות,חליפה מיושנת לרוב ללא עניבה.
    הדיבור:מחזורי,משדר דה-לגיטימציה("אני לא יודע" הרבה),חוסר עצום בידע בסיסי של השפה,מבולבל,מגומגם,לא ברור,שגוי,לא אמין.זה אשף תקשורת?
    תביט במילה "תקשורת" במילון.זה לא הפירוש שלה.

    תביט על מאמנים ב-נ.ב.א,הם מבינים את העובדה שצריך לתקשר עם המדיה.מה גרנט עשה?
    הזמין כמה עיתונאים למסעדה כדי לספר סיפור חיים עגום?
    הוא מתנהג אל מול העיתונאות כאילו הוא הקורבן,והם האויב.כל מה שהוא רוצה זה להיפטר מהם כאילו הם נטל,בניגוד למאמנים אמיתיים שארה"ב שאפילו בפסקי זמן מתראיינים כי הם מבינים שהמדיה זה הכסף.
    גרנט אולי מאמן קבוצה.כדורגל הוא לא מוכר עם התדמית שלו,בטח שלא מוליך שולל או חד חידה.

    עוד דבר בולט:בד"כ בכל "קבוצה של מאמן" יש שניים-שלוש שחקנים בולטים שהם המדגם המייצג של המאמן והדרך שלו,ואיתם התקשורת הולכת.בתקופה של מוריניו היה ברור מיהם. מיהם השחקנים של גרנט?
    פיטר קניון?שבצ'נקו?בן סהר?
    שים לב לשיקאגו הגדולה של פיל ג'קסון ולהיררכיה הברורה שהתקשורת והמאמן העניקו:מייקל,סקוטי,רודמן.איפה ההיררכיה הזאת בצ'לסי?

    סטרטפורד,אני אחטוא לאמת אם אומר שבתחילה לא חשבתי גם שהמינוי של גרנט היה הזוי פשוט ולא מציאותי ,אפילו דבילי.באחד הדיונים כתבתי בזמנו:"כמו שיפטרו את רוני לוי וימנו במקומו את איציק לוזון".
    אבל מצד שני,אף אחד לא יכול לומר שגרנט הוא זה שפיטר את מוריניו.לכן,אני לא בעד צ'לסי עם עיניים עצומות-בטח אם על הקוים עומד בנאדם שמשחק כדורגל שהוא לא שיא המורניזציה.אם הבנאדם יכשל,ולדעתי זה מה שיקרה-הקריירה שלו תימשך באיזה קבוצה מהונגריה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/4/08
  9. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אברם הוא אכן אשף התקשורת. הוא היה משוחח שעות על גבי שעות עם עיתונאים. הוא ידע בדיוק איך להתייחס למדיה, כדי שהיא תתייחס אליו בכפפות של משי. הבעיה היא, בעיקרה, שבאנגליה יש בינו לבין המדיה קצר תקשורתי. בין היתר, מאחר והוא טרם התאקלם לחלוטין, מאחר הוא לא מדבר אנגלית שוטפת ומאחר ודרכו לתפקיד הייתה שנויה במחלוקת - כך שנקודת המוצא של התקשורת כלפיו הייתה שלילית למדי.
     
  10. בועז Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/02
    הודעות:
    3,196
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שבז,
    תיארת את גרנט כמפלצת, אבל אני בטח לא אשם שהוא לא יודע אנגלית. גם לא קירק, דני או כל אוהד צ'לסי אחר ברחבי העולם. זה רק מראה עד כמה המינוי חובבני.
    מוזר שהתייחסת רק לנושא אחד, הרי דיברתי על עוד דברים מלבד היותו של גרנט איש מכירות מצויין. לא אמרתי אשף תקשורת, כי הוא משווק את עצמו לא רק לתקשורת אלא גם לעוד אנשים(בעיקר עשירים). אין לו שחקנים של מאמן? מה אתה רוצה לומר פה?
    להגיד שגרנט הוא לא זה שפיטר את מוריניו, מן הסתם זה לא היה הוא אלא חבר שלו.
    הרי צ'לסי לקחה 2 אליפויות בעידן מוריניו, גביעים גם כן ובכל עונה העפילה לשלבים הגבוהים של ליגת האלופות, ככה שבטח שמוריניו לא היה צריך שיהיה לו עוד Director of football, ובטח תסכים איתי שמוריניו הוא לא מנג'ר נחות מגרנט, ככה שאני לא מבין איך זה שמוריניו כן הזדקק לDirector of football אבל גרנט יכול להסתדר לבד.
    איך זה שלמוריניו אמר הצאר שהוא לא פותח את הארנק, אבל גרנט קיבל את אנלקה? גרנט הגיע כי הוא חבר של הבעלים, לא בגלל שום דבר אחר ולכן המחאה וחוסר הרצון לקבל את העובדה שהוא המנג'ר של צ'לסי. אם היה עובר לפני כן כמה עונות טובות בפרמיירליג ,אז תאמין לי שהדעה נגדו לא היתה כל כך חד צדדית, אבל ברגע שמגיעים לפה כל מיני אנשים שלא יודעים דבר על הליגה האנגלית, דבר על התקשורת האנגלית ודבר על מה זה בכלל לחיות כדורגל באנגליה,וכל מה שמעניין אותם זה איך אברם כבש 2 מול "מנצ'סטר" אז זה כבר לא רציני.
     
  11. Stretford Ender Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/06
    הודעות:
    3,290
    לייקים שהתקבלו:
    24
    תשמרו את הבעיות שלכם אחד עם השני מחוץ לדיון, ומחוץ לפורום בכלל.
    זה דיון על צ'לסי ואתם מוזמנים לדון על כל מה שקשור, כולל גרנט ולמה כל מי שלא תומך בו עוכר ישראל וצריך לשלול לו את האזרחות (הקצנה למי שלא הבין - אל תעשו את זה בבקשה), כמו בני אדם.
    מדובר על התגובות שנמחקו.
     
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,879
    לייקים שהתקבלו:
    8,353
    כל כך מעיק, להגיע לגמר ליגת האלופות, משהו שרק חלמתי עליו ב-96' שהתחלתי לאהוד והתאהבתי בקבוצה, משהו שאנחנו מצפים לו כבר 4 שנים, והנה זה מגיע, וזה לא זה. כל כך מתסכל, כל כך לא מובן, אני מרגיש שאני לא מבין מה אני באמת מרגיש....
     
  13. OrelZo Member

    הצטרף ב:
    ‏18/10/07
    הודעות:
    227
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סוף סוף גמר...
    חיכיתי לזה כמעט 10 שנים... מ98 שהתחלתי לאהוב תקבוצה בערך שהייתי בן 7 אבא שלי לקח אותי למשחק של צ'לסי ומאז זה בדם =]
    אבל...
    וזה אבל גדול.
    לא רציתי לראות את גרנט בצלסי בעונה הבאה גם אם הוא היה מביא טראבל.
    הוא מביא יותר מדי תשומת לב מהתקשורת והיא ממש שלילית
     
  14. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    טוב זה לא חדש שבכדורגל האוהדים תמיד סובלים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx

    להוציא את הרגע הסופר מרגש אחרי השער של פרנקי, אני לא זוכר משחק חשוב של הקבוצה שהייתי בו כל כך אדיש.

    התחת מצא זמן להוציא מהקבוצה כדורגל.

    נו, פיטרנו את המאמן הראשון שהביא את הקבוצה לחצי גמר הצ'מפיונס, נמצא דרך להבריח גם את אברם. אולי.
     
  15. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתמול דיברתי עם חבר אוהד יונייטד,
    יש לו חבר אוהד שרוף של צ'לסי מזה שנים והוא אמר לי שגם הוא,שמחת החיים שלו נעלמה מאז ההגעה של גרנט לצ'לסי,
    השמחה אחרי ניצחון על יונייטד היתה מאופקת אם בכלל היתה כזו,
    אני לא מקנא בכם ועוד בערב שכזה,

    זר לא יבין זאת.