צ'לסי 2008\2007

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י KirkH, ‏1/6/07.

  1. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    בדבר אחד אתה צודק, אם גרנט ישאר אני אמשיך לסבול.
     
  2. FC Chelsea Member

    הצטרף ב:
    ‏2/5/08
    הודעות:
    14
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה יכול להסביר לי למה אתה לא רוצה את גרנט בתור המנג'ר גם אם הוא יביא תארים? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
     
  3. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    שוב...

    אברם גרנט מונה כי הוא חבר של אברמוביץ'. מחר הצאר יחליט שהחבר הטוב שלו מהבית צריך להיות המגן הימני שלנו. אין לזה סוף.

    אסור היה למנות אדם עם רזומה כל כך מצחיק כמו של התחת לתפקיד מנג'ר של אחת מקבוצות הכדורגל המובילות בעולם. כמו שאמרת, הצאר מבין רק תוצאות - כישלון של גרנט העונה ואולי בפעם הבאה שיבוא לו למנות חבר מהבית לג'וב כזה או אחר הוא יחשוב פעמיים.

    זה בקיצור.
     
  4. FC Chelsea Member

    הצטרף ב:
    ‏2/5/08
    הודעות:
    14
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל אם גרנט יביא תוצאות ותארים זה ייחשב למינוי טוב של אברמוביץ'.

    גם אז אתה לא תעריך את זה?
     
  5. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    תארים זה לא הכל בחיים.

    גם אם גרנט יביא דאבל אני ארצה לראות אותו רחוק מאוד מהגשר.

    הפעם ההימור על החבר הצליח (עאלק), ובפעם הבאה נרד ליגה. ואז מה?

    עקרונות לפני הצלחה.
     
  6. FC Chelsea Member

    הצטרף ב:
    ‏2/5/08
    הודעות:
    14
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טוב זכותך לחשוב ככה.

    בהצלחה להתגבר על הסבל.... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx
     
  7. Makelele Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/07
    הודעות:
    254
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני נגד גרנט עוד לפני כניסתו לתפקיד. והרבה יותר נגדו מאז שמונה למנג'ר.
    אני חושב שהוא אדום עם ידע רב בכדורגל אבל לצד זה הוא מתנשא,
    מניפולטיבי, פוליטיקאי, חתרן, תככן , אינטרסנט ובן אדם פשוט לא ישר--
    היו פה הרבה שקרים שקירק ספר שיצאו מפיו.

    ד"א אנשים אומרים על מוריניו שהוא שחצן. כל דבר שחצני שהוא
    אמר הופנה כלפי שחקניו וכלפיהצלחת המועדון,
    בשונה מגרנט שעושה את זה לטובתו האישית.


    גרנט אף פעם לא יקבל את הערכתי, המקסימום שהוא יכול להגיע אליו זה שאני אהיה אדיש אליו.
     
  8. Didier Drogba11 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/2/08
    הודעות:
    223
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קירק, תגיד לי פעם אחת מה אתה רוצה שיהיה לגרנט שתאהב אותו? שם? תארים? היסטוריה? מה צריך לגרום לך להתחיל לאהוב את המינוי? אז מה היו הקריטריונים שלך למוריניו? מוריניו הביא דאבל, גביע אבל ליגת האלופות הוא לא הביא. ואם גרנט יביא דאבל אתה עדיין לא תאהב אותו.. אני רוצה לדעת למה, למה אתה לא אוהב אותו.
    עריכה: יש לי עוד קריטריון שאולי מוריניו עמד בו. בא למועדון כי זה הגיע לו, ולא כי הוא והיו"ר חברים. נכון?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/5/08
  9. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx

    זה לא משנה מה מוריניו הביא או לא הביא עם צ'לסי. הוא היה בבארסה, הוא לקח גביע אופ"א, הוא לקח צ'מפיונס ליג - עם כל הכבוד לגביע הטוטו, ואין כבוד, אברם גרנט הוא אף אחד ואני לא רוצה בצ'לסי אנשים שהם חברים של רומאן. אם הם אנשים מכובדים בתחום (נניח הידינק) אז אהלן וסהלן. אבל מאמן דרג ז' שאף אחד לא מכיר?!

    לא רוצה שכונה בצ'לסי. רוצה כבוד לסמל ולמסורת. רוצה מינימום של מקצועיות.
     
  10. Didier Drogba11 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/2/08
    הודעות:
    223
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז לפי מה שהבנתי, מעניינת אותך הדרך של המנג'ר למועדון, שיהיה לו שם שכולם מכירים, ושיהיה לו תארים מכובדים בארון. תקן אותי אם אני טועה.
     
  11. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    לא צריך שכולם יכירו אותו, הוא לא חייב להיות איזה מישהו שכולם מחשיבים בטופ של הטופ (נניח ליפי, סקולארי...) - אבל הוא חייב להיות מישהו שיש לו קבלות והישגים ברמה שבה רוצים שהוא יתפקד.
     
  12. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    דווקא את דרישת הסף הזו אני כן מקבל .
    בניגוד גמור לטענות שטרחת להעלות שוב ושוב היית אנטי גרנט באופן גורף אבל יותר משהיית אנטי גרנט
    היית פרו-מוריניו. ובוא נפרק את זה:

    אישיות:
    אז ככה, כל עוד ההשוואה נערכת בין שתי האישיויות שלהם? אז מבחינתי זה נבלה וזה טריפה
    שניהם לא ישרים. שקרנים ותככנים ואין טעם שאביא שוב את הדוגמאות שהעליתי בשרשור הזה.
    וגם אם תנסה עד מחר לייפות את זה ש.הדברים נעשו למען המועדון ולמען השחקנים. אני עדיין לא מקבל את זה. יושרה הוא דבר שנמדד בדיוק על פי אותו העיקרון המקודש שהעלית
    ואני מצטט אותך. " עקרונות לפני תוצאות".ולא על פי מצבי רוח מתחלפים להנאתך פעם להכשיר ופעם לא.

    הדרך אל התפקיד: בזוייה .מסריחה. מגעילה. מרפקנות תככנות ללא עכבות. אבל עדיין מבחינתי זו מרפקנות
    כמו כל מרפקנות בכל ג'וב אחר בעולם. הוא לא הראשון ולא האחרון ודי אם תביט שמאלך וימינך ותראה
    איך אנשים מקבלים קידום בעבודה תוך רמיסת חברים.ואין להם אלוהים. אז אולי זה כרגע המקרה הכי
    תקשורתי ומסוקר אבל זה קורה כל הזמן. לא כשר וגם מסריח אבל עדיין תופעה רחבה מידי מכדי
    שתהווה הטיעון המרכזי שלך. הצאר הוא הבוס. הוא הביא את הכסף "והכסף מדבר"
    אתה לא יכול לומר לו תשמע? תביא את הכסף ותשתוק.
    הוא הציל את צ'לסי מפשיטת רגל ואולי מפירוק. הקפיץ אתכם מאה מדרגות בעונה אחת. בבת אחת
    הניף אתכם אל פסגת הפירמידה. ומיתג את צ'לסי כשם דבר בעולם הספורט ובעולם בכלל.
    זה דבר ענק .שיביא המון תוצאות בשנים הבאות ויהפוך את צ'לסי למועדון שמוכר גא'דג'טים ומרוויח כלכלית
    כמו ריאל ובארסה והיונייטד
    והוא יביא את מי שבא לו מתי שבא לו ואיך שבא לו. וכל עוד הוא הבעלים של הקבוצה . זכותך רק לרטון
    לנהום ולקטר. הוא בעל המאה ולכן גם בעל הדעה קאט אנד קליר!!!!

    תוצאות: במבחן התוצאה גרנט .התחת וצופית עומדים יפה (לצערי הרב כי זה נגדינו).
    זה כבר ממש לא משנה אם הוא יביא אליפות או גביע הצ'מפיונס (אלוהים לא בבקשה לא). את שלו הוא כבר עשה!!!. לקחת את צ'לסי של אחרי התיקו מול הדייגים מרוזנבורג. ולהגיע איתה לאן שהגיע עד היום.
    ובמיוחד יומיים לפני המפגש מולינו. וכנגד כל העולם ואחותו. נגד תקשורת נשכנית ועויינת עד כדי שנאה.
    נגד חלק (קטן אומנם אבל עדיין) ניאונאצי ממיטב האולטראס של צ'לסי. שוב אל תנסה לנגח אותי בעניין
    כי התופעה קיימת ולראיה אותם מכתבי נאצה. ואבקות לבנות. גם אם היא מינורית היא קיימת.
    ושנינו יודעים שטיפת ארס יומית אבל באופן קבוע עושה את העבודה פי אלף טוב יותר ממנה אחת
    של רעל שעלולה להיחשף .מה עוד שהיא יוצרת אווירה של עליהום וזה נהייה הכי אופנתי בעולם
    לצאת נגדו.גם אוהדים שכן ניסו לקבלו בפתיחות הושתקו מהר .בסגנון איך אתה מעיז בכלל?
    לשחות נגד הזרם זה רצון האוהדים (והעיתונאים) אז פשוט תשתוק או ש.....
    זכורני היטב שטענתם(ושוב אל תאלץ אותי לגשת אחורה ולנבור שוב בשרשור הזה). נו זו לא כזו חוכמה
    גדולה לנצח את רדינג ופולהאם וכיוצא בזה. רצף הנצחונות הנוכחי (נגדינו.נגד ליברפול ונגד וונגר)
    ובמיוחד נגד בניטז שניצח טקטית פעמיים את מוריניו .אומנם עם עזרת עכוז רחב.אבל עבר אותם
    מה שלא הצליח לפורטוגזי מעולם. הוא בגמר מה שלא עשה איתכם מוריניו.לכן..אלו לא סתם קבוצות
    וזה למעשה סותם לך את הגולל גם על שארית תקווה לטעון טענה זו לא עכשיו ולא בעתיד.

    בדבר אחד אני כן מצטרף אליך באיחולים שיכשל ביום שני נגד ניוקאסל וב21 במוסקבה
    deal?? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/5/08
  13. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    שמע, אני לא יכול לחזור על עצמי אלפי פעמים בשביל כל בן אדם חדש שמצטרף לפורום. אני אמרתי מהיום הראשון שהמינוי של גרנט הוא הבעייתי כאן הרבה יותר מאשר גרנט כאדם הוא הבעייה. שהעקרון הוא שמוביל כאן ולא הפרט.

    זה שאחרי זה עצבן והטריף אותי לראות מצד אחד את ההתנהלות הבזויה של גרנט ומצד שני את הלקקנות את הישראלית במיטבה - זה משהו אחר אבל זה לא מעפיל על העניין המרכזי.

    תרשה לי להתעלם מההשוואות למוריניו, בראש ובראשונה כי הן לא קשורות, גם כי אני לא עד כדי כך פרו מוריניו (אמרתי לא פעם שהחלק של הפיטורים של מורינו מקובל עליי כאוהד, לא מסכים איתו, אבל הוא מקובל עליי, אפשר לבוא ולהסביר אותו לוגית מה שאי אפשר לעשות לגבי המינוי של גרנט). ובעיקר כי אני נגד מבחן תוצאה כל כך צר. מה זה לבחון בן אדם לפי תוצאות של בקושי עונה?! ואם בעונה הבאה הוא יכשל אז הוא צריך ללכת? או שמנג'ר הוא איש מקצוע טוב או שלא - כשמנג'ר מגיע עם קבלות ואחרי שהוכיח את עצמו ושההנהלה סומכת עליו, אפשר גם לתת לו קרדיט ולתת לו להמשיך גם כשבתקופה מסויימת הוא לא מצליח להביא תוצאות. המינוי של גרנט פותח כאן איזו שהיא לגיטימציה למינוי של מנג'ר חדש כל פעם שהקבוצה עושה שלוש תוצאות תיקו.

    הניתוח של יחס האוהדים שלך הזוי ומתאים לידיעות אחרונות. הרוב לא אהב את המינוי, הרוב לא אהב את הדרך והרוב גם שר נגד גרנט בדקה ה-80 נגד פראנסנל בגשר. אבל אם יש משהו שהרוב לא עומד בו זה רצף תוצאות. המהפך מול פראנסנל, ושני הניצחונות האחרונים החזירו את הגשר לסוג של רגיעה. ואז מה שאתה בעצם אומר זה שגרנט הוא הצלחה שהאוהדים מקבלים כי הוא ניצח שלושה משחקים העונה. בראבו.

    אברם התקשר, התמלוגים בדרך.
    אכן משבר קשה. שיוויון נקודות עם יונייטד. ניצחון חוץ במאסטייה מול קבוצה שהפסידה פעמיים לרוזנבורג ולאחר מכן הגרלות מול אריות אירופה כל הדרך אל הגמר. אין ספק.

    אני לא מדדתי את מוריניו לפי מספר השלבים שהוא התקדם בצ'מפיונס וזו גם לא הדרך בה אני בוחן את התחת. פעם אחרונה שמנג'ר שלנו עשה הסטוריה והגיע לחצי גמר הצ'מפיונס הוא הלך הבייתה כי הוא לא היה מספיק טוב (למרות שהוא הגיע למעמד הנ"ל באירופה והוביל אותנ למקום השני בליגה אחרי עשרות שנים שלא עשינו את זה).

     
  14. shabaaz Member

    הצטרף ב:
    ‏9/8/04
    הודעות:
    430
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל השוואה בין מוריניו לאבר'ם רק מוסיף לרוחב העכוז של אבר'ם גרנט מאחר והיא לא דנה שוב פעם באופן המינוי.חוץ מזה שהוא נהנה מהספק שבינתיים הוא עומד בקריטריונים שהוא הציב לעצמו-אם יונייטד תיכשל(ואני מעריך שהיא לא) ואם הוא ינצח אותה בגמר האלופות(וגם אם הוא יביא גביע אלופות בלי אליפות לדעתי זה לא יספק לו קרדיט לעונה הבאה אצל הבעלים).
     
  15. FC Chelsea Member

    הצטרף ב:
    ‏2/5/08
    הודעות:
    14
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למישהו נראה כאילו המשחק של יונייטד היום נגד ווסטהאם היה מכור? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx