כי יש אולי רק 3 קבוצות בעולם שיכולות להביא 80,000 אוהדים בממוצע במשחק? אז היא מביאה רק 55,000... איזה אסון! איזה עלובים!
האם קבוצה כמו מילאן לא אמורה להיות מסוגלת להיות אחת מאלה שיכולות להביא 80,000 אוהדים לכל משחק?! שים לב שהקבוצות שיכולות, הן הקבוצות המובילות ביותר מאנגליה ובמידה פחותה מספרד, האם מילאן או אינטר לא אמורות להיות שוות לקבוצות האלה מבחינת יכולת המשיכה שלהן? הרי אתה לא משווה את מילאן לבלקבורן, נכון? אתה צריך להשוות אותה ליונייטד או בארסה או ליברפול. אז כן, אם אינטר או מילאן מביאות 50 אלף אנשים בממוצע באצטדיון של 82,000 למשחק, זה עלוב.
ואם יונייטד הייתה משחקת באיצטדיון של 200,000 ומביאה רק 100,000 זה גם היה עלוב, לא? הרי חצי איצטדיון ריק... מה זה משנה מה גודל האיצטדיון אם באים בממוצע 55,000? זה מספר סביר - לכל קבוצה ומועדון. ליברפול ממלאת "רק" 90% באיצטדיון של 45,000 מקומות. מה זה אומר עליה? שהיא מביאה רק 41,000... פחות ממילאן, פחות מאינטר. דרך אגב, פחות גם מארסנל, ניוקאסל, סנדרלנד ומנצ'סטר סיטי. האם ליברפול לא צריכה להיות אחת מאלו שמביאות 80,000 למשחק? כן, אבל היא לא. עובדה. בדיוק כמו שמילאן ואינטר לא עושות את זה. למה? ככה. אם היא הייתה יכולה, לא היו 4,000 כיסאות ריקים בכל משחק שלה.
מעבר לזה שאני די בטוח שיש סולד אאוט בליברפול כל משחק (לא יודע כמה מדויקים הנתונים במקרה הזה, אתה באמת מאמין שאין סולד אאוט באנפילד?), ליברפול לא זכתה באליפות 18 שנה וסובלת מתקופת בינוניות ארוכה ביותר יחסית לאינטר או מילאן. 4000 כיסאות ריקים בכל משחק? מתי בפעם האחרונה ראית משחק באנפילד? אין סיכוי שזה נכון. ליברפול מתכננת אצטדיון גדול יותר ותמלא גם אותו כל משחק כנראה. כמו גם טוטנהאם, קבוצה שאין לה חצי מההיסטוריה המפוארת של מילאן או מהתארים הרבים בתקופה האחרונה אבל מסוגלת להציג נתונים דומים אם תתן לה אצטדיון של 55 אלף מושבים (וה waiting list למנוים העונתיים רק מוכיחה את זה, גם במקרה של ליברפול וגם בטוטנהאם).
הנתונים הם מהאתר הגרמני המוכר לחובבי סטטיסטיקת הכדורגל. עכשיו בדקתי באתר שרובי קין הביא ושם מצויין שיש בממוצע 2,000 כיסאות ריקים במשחקים של ליברפול. אין להם סיבה לשקר (לשני האתרים) במיוחד כשנכתב שלמנצ'סטר יונייטד וארסנל יש תפוסה של מעל ל-99% אחוז. דרך אגב, כשאומרים 2,000 כיסאות ריקים, לא בהכרח אפשר לראות את זה בבירור. לא מדובר במקומות רצופים או רק יציע מסויים שבמקרה כזה ניתן להבחין בקרחת. תקופת בינוניות לא רלוונטית. עד לפני שנתיים גם אינטר הייתה ללא אליפות למשך תקופה דומה והיא הביאה ממוצעים זהים אם לא גבוהים יותר למה שיש לה עכשיו.
לירן, מה שאמרת על גרמניה כמובן נכון, דווקא הייתה אווירה נחמדה כי היה משחק לא רע ועדיין, כשבבזאר מחוץ למשחק מוכרים מרצ'נדייז גם של קבוצות שבכלל לא משחקות, שאף אחד לא מקלל ברקע, כשלידך יושבות ילדות שלא שרות, רק מוחאות כפיים ומכרסמות סוכריות גומי, אז כן, הלוגיסטיקה פנטסטית אבל אתה רואה שהכדורגל הוא ספורט בורגני כזה, סוג של תחביב, מאשר זהות. האוהדים לא ממש לוקחים את ההפסד הביתה. באיטליה כדורגל הוא אהבה אבל ממש לא דת בעיניי. טיילתי בשלושה חלקים של איטליה, ונכון שאתה רואה שזה הספורט הכי חשוב, ומדי פעם תראה פוסטר של דל פיירו בבית קפה קטן, אתה לא מרגיש שזה משהו שהאנשים סוחבים איתם. יש ייצוג בעיקר לקבוצות הגדולות וזו אהבה אבל לא סגידה. אחרי שהייתי בכמה משחקים באנגליה, במשחק גדול מאוד באיטליה (מילאן - אינטר) ומשחק לא גדול בגרמניה, אני יכול להשוות את זה לסרטים. כדורגל באנגליה הוא כמו סרט של טרנטינו. גם אם הוא לא תמיד קולע בול לטעם שלך המהות היא העיקר, אתה תמיד מרגיש את הסגידה לדבר הזה שנקרא קולנוע, שזה חלק בלתי נפרד מהחיים של הבמאי, ומאחורי כל זה תהיה המון תשוקה והמון הומור. כדורגל בגרמניה הוא כמו סרט של ספילברג. הכל מתוקתק פיקס, עשוי למשעי, ללא טעויות. הוא נועד להיות פאן אבל מצד שני הוא לא משאיר אותך עם הרבה רגש כשהסרט נגמר, יש דגש על צורת העשייה אבל לא המהות. כדורגל באיטליה הוא כמו סרט של וודי אלן. פעם אוהבים יותר, פעם פחות, לפעמים אתה מרגיש שאפילו לבמאי זה לא הכי חשוב, ומה שכן יהיו תמיד את אלה שיאהבו את הסרטים באופן בלתי מתפשר, והמון שלא יוכלו לסבול אותם.
אני לא הולך לקחת חלק בויכוחים התפלים האלה, אבל גיא, אחת ההודעות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx
גיא, עם כל הכבוד ובאמת יש כבוד, אתה לא יכול לקחת את הרטה ברלין, אולי הקבוצה הכי לא מזיקה שיש בגרמניה, בלי אויבים, בלי דרבים, שהיא לא יותר מקבוצת אמצע טבלה ותו לא, ולצייר מטאפורה (יפה ככל שתהיה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx ) על כל הבונדסליגה. שתהיה בדרבי של מינכן, או בדרבי של שטוטגארט נגד קרלסרוהה, או במשחקים של ברמן נגד באיירן או כמעט בכל משחק אחר ( אפילו קוטבוס) תקבל דיעה שונה ואולי תופתע אף לרעה מהתרבות הנעימה (לדבריך) של הגרמנים, רמז, לא תהיה כ"כ נעימה. כאחד שחווה את הדרבי של באדן ווירמטברג ושראה שאלקה נגד מיינץ בשאלקה,אני יכול להגיד לך שאתה טועה ובגדול. לצערי הרב גם נתקלתי בדבר הזה שאתה כנראה כ"כ אוהב שנקרא אלימות ומסיבית עוד. אני מבקש מכולם, לפני שאתם שופטים ליגה מסויימת על פי משחק אחד, תצטיידו לפחות באליבי משכנע. סורי גיא, לא קניתי סרטים של טרניטנו ולא של ספילברג ואפילו של וולט דיסני, אבל מה שכן יצא לי לראות קצת יותר ממך משחקים בגרמניה.
אני מסכים עם כל מילה. גיא היה במשחק סוף עונה. במגרשים של דורטמונד שאלקה ועוד הרבה קבוצות יש אווירה נהדרת. הם שרים,הם תומכים והם צובעים את המגרש. היציע של דורטמונד מאחורי השער הוא אחד הענקים והמטורפים בעולם. איטליה זה ים תיכון בדיוק כמו בארץ וביוון. האוהדים עושים תנועות של עארסים עם הידיים ובאים מתי שמריחים הצלחה. הפסד וחצי ויאללה לאימון עם מוטות ברזל ולפטר את המאמן.
גיא, אתה הרי לא שופט את עוצמת האופנה באיטליה ע"פ סרדינה, כך גם אל תשפוט את חיי הכדורגל של גרמניה ע"פ ברלין.
לגבי איצטדיון וסרמיל, אפשר לשאול את ותיקי הפועל באר-שבע,גם הוא היה מלא כשהיה כדורגל טוב(ביחס לישראל)והשחיתות והפשע לא נגעו בו(וכמה שזה מזכיר את איטליה) וכל זה כשורסמיל היה דומה יותר לבית כלא מאשר מגרש כדורגל. הייתי סקפטי אם ארסנל תמלא את האיצטדיון החדש שלה ב 60,000 בכל משחק, עד עכשיו טעיתי, אבל זה רק מוכיח לי שאם ארסנל מסוגלת אז ליברפול וטוטנהאם אף יותר ועד היום הממוצעים שלהם נמוכים יותר כי אין מספיק מקום באיצטדיונים שלהם. אני מכיר אוהד מילאן שרוף בארץ,היה סטודנט באיטליה עוד בשנות ה 70 ושם התאהב במילאן והיה בעל מנוי כמה שנים,רק לפני שבוע הוא נסע לדרבי גם כן, וגם הוא מלין על אוהדי מילאן שיש להם מנויים,שיש להם איצטדיון לתפארת אבל רק במשחקים החשובים הסאן סירו מלא, וגם מילאן וגם אינטר הן מבחינת האוהדים באיטליה מספיק גדולות בכדי למלא אותו כל משחק בית, זה לא קורה,זו תעודת עניות וגם 50,000(וגם לא תמיד)שכן מגיעים לא יכולים למחוק זאת.
אני בעצמי אמרתי שאני מסכים עם הכיוון הזה, אבל אני לא חושב שיהיה משחק באנגליה שלא תשמע בו קצת צ'אנטים בין הקהל, מה שאני לא שמעתי במשחק שהייתי. ואני כמובן לא סוגד לאלימות, אבל גם לא למצב אפאטי שבו כולם מחייכים. אני בטוח שזה שונה במשחקים גדולים, ודווקא יפה שגם במשחק זניח יציעי השרופים גועשים ולא מפסיקים לשיר, אבל גם כשאני קורא שירי עידוד גרמניים, יש בהם משהו קצת נטול נשכנות. בהמבורג ראיתי מונית שכתוב עליה "Werder?Wer??" (יענו, "ורדר? מי??) אבל שוב, אתה מרגיש יריבות מאשר באמת שנאה הדדית כזו.
במשחק שלא קובע כלום (ששתי הקבוצות כבר יצאו לחופשת הקיץ), נגיד וויגן נגד פורטסמות אני בטוח שהקהל מתעסק יותר באווירה הנונשלנטית ולא מחפש להתגרות בקבוצה השניה. זה רק דוגמא למשחק שראית וז מבלי להכיר את הקהל לא של אלו ולא של אלו. קיצר גיא, להבא שאתה רוצה לראות משחק בבונדסליגה דבר עם עבדך הנאמן http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
יש בזה משהו. בתכלס, לראות משחק בבונדסליגה זו חוויה, הארגון פשוט מופתי, האצטדיונים מטופחים והכל. אני חושב שקצת לא הבנת מה הציק לי.. כל הדיאלוג של הכרוז עם הקהל למשל, הזכיר לי קצת את אמריקה והקיטשיות הזו - מגל הבנתי שזה ככה לא רק אצלם (הוא היה לא רק במשחקים של הרטה). מן הסתם אאלץ להרחיב היריעה, אבל זה משהו שהבנתי שקיים לא רק שם, מן הסתם הכיוון הוא יותר משחתי ואני מניח שיש לזה תוצאות מסויימות. כמובן שגם התמחור של הכרטיסים נהדר והוגן, אני קניתי ב-19 ועוד זה מחיר של "פראייר" כי לרוב זה גם חצי מזה, והמחיר הזה הוא פחות מחצי מכרטיס למשחק הכי זניח בפרמיירשיפ. יש גם דברים שאני יותר אוהב כמו שהשחקנים הולכים להודות לקהל על התמיכה אחרי ניצחון, כאילו אומרים "לא היינו מנצחים בלעדיכם".
http://sport.setanta.com/en/Sport/News/Foo...britain-locale/ זארטה יעזוב את ברמינגהאם, ועל פי סוכנו יש כמה מועדונים כבר שמעוניינים בו כולל אחת מהטופ 4. מעניין
