דיון התשקורת, 07/08

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Hotspur, ‏20/7/07.

  1. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אני דווקא לא כל כך מסכים עם קיפניס, הבעייה לא טמונה באוהדים עצמם. אם מישהו רוצה לאהוב את צ'לסי בגלל גרנט-סבבה. לא מבין אותו, אבל שיהיה לו בכיף. הבעייה טמונה בתקשורת. בלי ששמנו לב, בשבועות האחרוני מתנהל בתקשורת מסע הסתה נגד יונייטד-עיתונאים "אובייקטיבים" קוראים לפרגי פרצוף תחת, אומרים שאנחנו בונקריסטים (בניגוד למר פוזיטיב, אברם גרנט), אומרים שאנחנו קבוצה בינונית, מנסים להציג את פרגי בתור שחצן, קוטלים את השחקנים-וזה גורם לאנשים שלא נחשפים לכלי תקשורת מעבר לידיעות אחרונות-מעריב-וואן-ערוץ 5 לפתח אהדה לצ'לסי ושנאה ליונייטד. השיא מגיע בפרומו הבזיוני של ערוץ 2 לגמר-"כל המדינה בעד אברם". מסתבר שאני לא חלק מהמדינה, טוב שמודיעים לי, אני הולך למשרד הפנים לברר לאיזו מדינה אני משתייך.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏20/5/08
  2. TheLane Member

    הצטרף ב:
    ‏12/10/05
    הודעות:
    2,861
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה יש לצפות מאתר שעורכיו לא יודעים עדיין איך מאייתים opinion באנגלית?
    כמובן שלא נכנסתי לכתבה, אני מחרים את וואן כבר יותר משנה.
     
  3. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    הבעייה היא כן באוהדים ורק בהם - התקשורת מושפעת במידה רבה ממה שקורה ברחוב (בטח במקרה של "המדינה מאחורי אברם", פאקינג פרומו שנועד למשוך צופים). אם זה לא היה מתקבל בצורה טובה על ידי הצופים והקוראים הקו המנחה היה משתנה.

    עובדתית, הסיכוי למשוך אדם נייטרלי מישראל לראות את משחק הגמר של הצ'מפיונס בגלל שאברם שם או שיוסי עושה הסטוריה - גדול בהרבה מהסיכוי שהוא היה פותח טלוויזיה כדי לראות סתם את מנצ'סטר יונייטד נגד צ'לסי.

    אחוז האנשים שהתופעות המבחילות שהיינו עדים להם מאז המינוי של התחת הפריע להם, הוא אפסי ואפשר לראות את זה הכי טוב בטוקבקים. של כל אתר. מוואן, דרך ערוץ חמש ועד מעריב וידיעות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/08
  4. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    כן, אבל במצב אידיאלי לאוהדים יש חופש בחירה. בא לך גרנט? תאהב את גרנט. לא בא לך? תאהב את מי שאתה רוצה. אבל כשאנשים נחשפים לעיתונות הפרו-גרנט באופן יומיומי הדעה שלהם מתגבשת. הנחמה היחידה היא כשהם יורדים על התקשורת האנגלית בתור תקשורת מגמתית שיש לה דעה על מישהו רק בגלל שהוא ישראלי, כותבת רק דברים מסוימים עליו ומתעלמת מהאחרים-אני יודע שלמעשה הם יורדים על עצמם.
     
  5. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    אלה אנשים שמצטטים דברים של שרף וקופמן כתורה מסיני. המצב בתקשורת הספורט הישראלית מסריח, זה לא התחיל עם המינוי של אברם וגם לא ייעצר אם בטעות הוא יפטור אותנו מנוכחותו.
     
  6. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    מצד אחד זה נכון,
    אני הצטרפתי אחרי הטרבל ב-1999 (הייתי אז בן תשע, אני משער שזו הייתה החשיפה הראשונה שלי לכדורגל) אבל במקום לדבר "בחוסר כבוד וחוסר מושג" אני פשוט לא מדבר.
    לא יודע אם זה טוב או רע. כששואלים אותי את מי אני אוהד,
    אני עונה שאני בעד היונייטד, אבל קשה לי להגיד שאני אוהד אותם אחרי שאני גולש בפורום הנאגלי,
    אני גם כן מתעדכן, מתעצבן כשמפסידים, מגבש דעות, אבל כל זה מרגיש לי כמו אהדה מרחוק.

    אני בכל אופן מאוד מתעצבן שחברים שלי שלא ממש קשורים לכדורגל קוראים לי גלורי האנטר (כמו כן, רובם חושבים שגרנט מייצג את ישראל). כאילו מה, אסור לי לאהוד את מנצ'סטר יונייטד כי היא קבוצה טובה?
    אני חייב להיות בעד בלקבורן?
    והדבר הכי מתסכל שאי אפשר להסביר להם בהיגיון, פשוט אי אפשר.
    הפתרון הוא לא להתייחס, אבל אני לא טוב בזה..
     
  7. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין שום בעיה עם אוהדים של קבוצות גדולות.זה לא חטא.
    מה שמבדיל אוהד אמיתי וגלורי האנטר - זה התוצאות.
    אני למשל אמשיך לראות את כל המשחקים של הקבוצה שלי, לשיר עד איבוד קול גם אם חלילה נגיע לליגות המחוזיות,
    אוהד הצלחות רואה שהספינה טובעת, מפסיק לאהוב את הקבוצה ובוחר לעצמו חדשה.
    וכן, יש לא מעט כאלה.
     
  8. Pele Member

    הצטרף ב:
    ‏6/3/08
    הודעות:
    880
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3544181,00.html
    מעולה.


    בקשר לדיון פה,
    לקבוצה גדולה כדוגמת מנצ'סטר יונייטד טבעי שיהיו הרבה נספחים לא רצויים. אלה החיים ואיתם אנחנו מתמודדים.
    אנחנו צוחקים על השיטי שהם לא רואים תואר
    הם צוחקים עליהם שאין לנו זהות

    זה אותו חרא בכל מקום בעולם וימשיך להיות ככה תמיד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/08
  9. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה המינוס הגדול בלהיות אוהד מושבע של יונייטד ולא באנגליה.
    אני רואה את סטרטפורד שהוא אחד האוהדים המושבעים שהכרתי צריך להתמודד עם כל מיני ישראלים לא קשורים לכלום.
    יכול לנחות עליו איזה עב"ם ולספר לו שהוא שרוף ואחרי שתי דקות לצעוק "תוציא את גיגס הזקן הזה" ועוד כל מיני תובנות שלומדים בקרן הרחובות ירמיהו וגולומב...

    בתור אוהד הספרס אני שמח שכמעט אין לי את מהשקר הזה.
    לא סתם אמרתי מעל גלי האתר שאני מתפלל שלא יגיע לספרס מישהו שקשור לישראל כי לא יהיה לי כח לסבול את כל הטרמפיסטים האינפנטילים שמתרגשים מזה ש"השחקן קיבל לביתו אוכל כשר מהרב המקומי".
    יש המון אוהדי טוטנהאם בארץ.רובם בגילאי 50. אתה רואה שהם אמיתיים ברוב המקרים.
    הם קצרו הצלחות בשנות ה 70 וה 80 עם הקבוצה ועדיין היו אמיתיים.

    השבוע אגב פגש אותי איזה ערס במשחק של כפר סבא.הבן אדם נראה כמו בן 45 ישב עם אשתו ואיך שקלט אותי עם הילד עם חולצה של הספרס,הוא קם וממש נישק אותנו.
    דיבור של צ'חצ'ח מהשוק ואין לי מושג איך הוא כזה שרוף על הספרס...
    אני מקווה לפגוש אותו עוד פעם כי לא הספקתי לדבר איתו יותר מידי ואני גם מקווה שלא אשמע משהו כמו "יאללה שיפסיק לג'עג'ע הראמוס הזה"...
     
  10. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ערן, גם באנגליה ליונייטד יש לא מעט גלורי האנטרס, מדובר בקבוצה הכי אהודה מחוץ לעיר שלה אם אני לא טועה, יש לי בעבודה בחור אנגלי שאוהד אותם בערך כמו שהרבה אוהדי מכבי ת"א כדורסל אוהדים בארץ וזה עוד בלי המוני התיירים מסביב.

    יש לי חבר אוהד יונייטד שזכה בלוטרי של אופ"א בכרטיס טיסה למוסקווה, וצוחק עליי שלא נכנסתי לגמר בוומבלי! עכשיו, לך תסביר לו מה זה להשיג כרטיס למשחק ההוא ליציע שלנו לעומת להשיג כרטיס למשחק שאליו לא חסרים ספסרים כי מלא כרטיסים הלכו לקהל הרחב? אי אפשר, כי הוא לא מבין מה זה אנגליה ומה מאחורי זה.
     
  11. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    ממש לא מסכים איתך . אתה לא צריך להתבייש בזה שאתה אוהד את היונייטד . אני כולה בן 16 ואולי אני אשמע דבילי לחלקכם , אבל אני מרגיש סקאוסר בכל רמ"ח איבריי , ושום דבר שיגידו לי לא יפריע לי להמשיך לאהוד את מי שאני אוהד . אהדה זה סוג של רגש , אין דבר כזה כמו אהדה אמיתית . אני סקאוסר בהפסדים צורמים , בנצחונות גדולים ובכל מצב שהוא . עברתי טלאות רבות כשניסיתי להשיג כרטיס למשחק לפני שנתיים וחצי , וכשנכסתי הייתי המאושר שבמאושרים , אני מרגיש שהחיבור שלי לקבוצה הזאת עובר פשוט כל גבול . וזה ממש אבל ממש לא משנה שאני גר בישראל ולא באנגליה .
     
  12. Djourou Member

    הצטרף ב:
    ‏2/7/07
    הודעות:
    758
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תאמינו לי, שיש הרבה אוהדים בישראל, שהם אוהדים "גדולים" יותר מאשר האוהדים באנגליה. זה שאוהד גר במדינה שהקבוצה משחקת לא אומר שהוא אוהד גדול יותר. להפך, אוהד שאוהד קבוצה מעבר לים, מראה את רמת החיבור שלו לאותה קבוצה, למרות שהקבוצה לא באותה המדינה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/5/08
  13. Pele Member

    הצטרף ב:
    ‏6/3/08
    הודעות:
    880
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אל תנסו לחפש בישראל מענה לאהדה הגדולה שלכם.
    על כל בנאדם אחד שתרגישו מזוהים איתו תפגשו עוד 100 אנשים שלא יקחו אתכם ברצינות.
     
  14. VaN Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/04
    הודעות:
    1,305
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל הכבוד לRed Left Winger, מקס, עם ייצוג הולם לאוהדי היונייטד נגד הטרמפיסטים של גרנט בעיתון ידיעות היום.
    מי שמעוניין יכול לראות את הכתבה בעמוד ה5 במדור הספורט. גם אוהדי צ'לסי מביעים שם התנגדות לתופעת הטרמפיסיטים.

    מקס, אם אפשר לשאול, מה הקשר שלך עם שאר אוהדי יונייטד בכתבה?
     
  15. Red Left Winger Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    2,702
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אהלן ואן(שם?), יש מועדון אוהדים שבדרך לדעתי להיות מועדון האוהדים הרשמי של יונייטד בישראל, אמנם אני רשום אל העידכונים שלהם רק בפייסבוק אבל כשהוא יהפוך לרשמי כנראה שאני אהפוך להיות גם חבר בו.
    פנו אליי שלשום בערב ושאלו אם אני פנוי אתמול, אמרתי שכן ונסעתי עם חבר אוהד יונייטד.

    האמת שהוא קיצץ המון הכתב, דיברתי שם הרבה על גרנט ועל יונייטד, ובכלל מה זה אומר להיות אוהד יונייטד ובמיוחד בשנה האחרונה.

    בקיצור, נחמד, אבל יכל להיות יותר טוב http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx