אי אפשר לקבוע חד משמעית שיש בעיה מנטלית של אנגלים בלבד בכל הקשור לשתייה או בלאגנים שמדובר בבני נוער/ספורטאים. אפשר לקחת את ארה"ב לדוגמא, מדינה שגם בה יש מהכל והנוער שם,אלימות,סמים,פשע ועוד הרבה דברים שלילים, מצד שני הם הוציאו הכי הרבה אלופים אולימפים. יש הרבה שחקני אנ בי אי שם שנעים על חבל דק כל הזמן בין הצלחה לבין להסתבך עם החוק. אפשר לקחת את ישראל לדוגמא, יש פה נוער שבחלקו זבל,אלימות,סמים,חסר תרבות ומצד שני יש לא מעט ספורטאים,יש לא מעט תלמידים למופת, יש פה כדורגלנים צעירים שעסוקים רק בדברים חיוביים ויש כאלה שהסתבכו עם החוק גם כן. מעבר לזה, אני לא חושב שתרבות השתייה של הנוער באנגליה שונה מזו שבגרמניה או רוסיה למשל. ככה שכל הכללה,כל קביעה חד משמעית היא לא נכונה. כל תירוץ לגבי למה ונגר בארסנל לא שם על שחקנים אנגלים צעירים בהקשר הזה או כמשהו שקשור למה שרדנהאפ אמר,תירוץ חלש ביותר. אני לא יודע על שחקנים אנגלים שעוזרים לזקנות לחצות את הכביש,אני יודע שאני עושה זאת כשמזדמן לי. עריכה: אז בנטלי הלך להמר פעם ראשונה כשהיה בן 14,זה לא אומר שאז היתה לו בעית הימורים אלא כשהתחיל להרוויח הרבה כסף(כמו שהוא כתב)ואז הוא כבר היה מחוץ לארסנל! אה כמעט שכחתי,אין לך מושג, קשקשן, תחליף ענף.
http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/hahaha.Xxx , כן, מה חשבתי לעצמי- הרי גם וידוי מוקלט של בנטלי לא היה גורם לך להודות בטעות. תתבגר, ילד.
AW forever אם אתה רוצה להיכנס לעקיצות,תבלה בנעימים אבל אני לא בתמונה, הגבתי לך לעניין לגבי כל ההודעות שלך בנושא וגם לגבי המשפט של בנטלי ואתה לוקח את זה למחוזות אחרים,מעניין למה? אתה מנסה לחפש טעויות שלי(ואין פה שום טעות,כל אחד שיש לו קצת שכל בראש יכול להבין את המשפט של בנטלי)בכדי שאני אתנצל או בכדי להוכיח מה? אז מי פה הילד ומי צריך להתבגר?
אוך, כמו תמיד אתה מכריח אותי בכוח להיות קטנוני. אז הנה אני אראה לך גניבת דעת סטראטפורד סטייל: הנה הציטוט מהטלגרף: I was 14 when I first started going to a betting shop. As I started earning more money I really started getting אתה רשמת: "פעם ראשונה כשהיה בן 14,זה לא אומר שאז היתה לו בעית הימורים אלא כשהתחיל להרוויח הרבה כסף(כמו שהוא כתב)ואז הוא כבר היה מחוץ לארסנל!" עכשיו, בתור אחד שקורא הרבה אנגלית ומביא לפה ציטוטים ארוכים מהעיתונות האנגלית, הייתי מצפה לתרגום יותר מדוייק ולא מוטה ומטעה: לא נרשם As I started earning A LOT OF money, אלא נרשם שהתחיל להרוויח "יותר", יותר מאשר הרוויח בגיל 14. הנה תראה איך בעזרת זה שתרגמת בצורה מטעה את המשפט- כופפת את המציאות כדי שתתאים לתיאוריה שלך, וכל זה כדי לא להודות בטעות! וכמובן שמסוגיית פנאנט, שהיה בפירוש שחקן ארסנל כשהסתבך עם החוק בעבור נהיגה בשכרות- בחרת להתעלם לגמריי. אז אתה מבין למה לקחתי את זה למחוזות אחרים? עריכה: ורק בשביל לסגור את זה סופית, ציטוט מתוך fox sport: Blackburn star Bentley was hooked on gambling when he was a teenage youth player at Arsenal and would place up to 100 bets a day on horse racing and greyhound racing and also play internet poker.
אני הקטנוני? עוד כסף או הרבה כסף,זה מה שמשנה לך? אתה יודע כמה כסף מקבלים שחקני נוער באנגליה?כנראה שלא,אז בוא אני אעזור לך,גרושים של הגרושים, פאונדים בודדים,אולי כמה עשרות, אז האם קשה להבין שבנטלי מדבר על התקופה של אחרי הגיל הזה,כשעלה לבוגרים והרוויח יותר כסף או הרבה כסף?! והרי על זה היה הדיון,שחקני נוער והמנטליות,התייחסות וכל המסביב שלהם, נוער!לא שחקנים בוגרים! פנאנט נתפס כשנהג שיכור,עד כמה שאני יודע בגיל 16 באנגליה לנערים אין עדיין רישיון, כלומר פנאנט היה כבר בגיר כשהשתכר,נהג,עשה תאונה ונתפס, בגיר לא נער! והרי הדיון החל לאחר שהבאת את הציטוט הזה של רדנהאפ: You get these 16-year-olds who think they have cracked it and aren't prepared to work and improve and put the hours in. You don't get that with the foreign lads." הוא מדבר על בני 16,אני מדבר על בני 16 ואתה מדבר על קטנוניות,אתה מחפש סליחות כאילו היה זה יום כיפור, אתה מחפש טעויות כאילו בכדי להוכיח...אין לי מושג מה, אתה זה שלוקח את זה למחוזות של שום מקום, מממ..מעניין באמת למה?! עריכה: ציטוט מפוקס ספורט...אתר אמריקאי...וואלה,טוב שלא הבאת לי ציטוט מהסאן, זה על אותו המשקל. מי הביא את הציטוט הזה?בנטלי?...לא!
סיימת להיות פתטי? אם לא, אז תביא לי ציטוט אחד שמראה שהוא לא היה שחקן ארסנל כשהתחילה לו בעיית ההימורים.
AW forever כשבנטלי יוציא ספר אני מבטיח לקנות אותו,לקרוא ולדווח לך את הגרסא המלאה שלו להימורים, מאיזה גיל ובאילו סכומים. עד אז תהנה לך כשאתה קורא אתרים כאלה ואחרים באינטרנט עם ציטוטים של השד יודע מי ולהביא זאת כאילו היה זה חקוק בסלע. מעבר לזה, גם לו בנטלי היה תפוח רקוב,האם זה אומר שכל העץ היה כזה? קית' גילאספי היה שחקן שצמח ביונייטד,אלכס פרגוסון שלח אותו לא מעט פעמים לחנות ההימורים הקרובה למגרש האימונים הישן של יונייטד בכדי שישים הימור עבורו על סוסים, כמה שנים לאחר מכן כשגילאספי היה שחקן בניוקאסל היתה לו בעיית הימורים חמורה והוא הפסיד הרבה מאוד כסף, האם שאר שחקני הנוער שפרגוסון היה שולח שישימו הימור עבורו הפכו לכאלה? האם לא צמחו וצומחים שחקנים אנגלים לגיטמים ביונייטד? ג'ואי בארטון היה ועודנו צרה צרורה,הוא גדל בשיטי, האם זה מנע מהם לגדל חוץ מבארטון כל מיני מיקה ריצ'אדסים למינהם? בכל מועדון באנגליה מגדלים ומעלים שחקנים אנגלים/בריטים לגיטמים לקבוצה הבוגרת, רק בארסנל,בנוער כמו גם ברכש שחקנים בוגרים,מספר האנגלים/בריטים שואף לאפס במשך השנים, אז לקחת משפט אחד של הארי רדנהאפ, ניסית לעשות ממנו חביתה אחת גדולה על השחקנים הצעירים המקומיים באנגליה, ניסית לתרץ ונגר = ארסנל = חוסר גדול בשחקנים מקומיים והופס,קיבלת ג'חנון. בתאבון.
כן, לfox sport יש מזימה להוציא אותך חומוס בדיונים באייסוקר ולכן הם פרסמו שבנטלי היה שחקן נוער בארסנל כשהתחילה אצלו בעיית ההימורים. גם באתרים האחרים עם ציטוטים ישירים של בנטלי ניתן להבין את זה מדבריו, אתה פשוט תרגמת את דבריו בצורה מעוותת ולא נכונה, רק כדי שזה יתאים לך לתיאוריה. אם לבחור בין fox sport לשירותי התרגום שלך- אני מצטער, אבל אני הולך בכל זאת על fox sport. בנוגע לשאר הדברים, אתה טוחן קמח טחון, כבר הגבתי על זה: "איך אני לא מופתע שמכל התגובה שרשמתי גם אתה וגם STRATFORD END בחרתם להתייחס בעיקר לשתי הדוגמאות של שחקנים אנגלים צעירים מארסנל, ולתת לי דוגמאות של מקרים הפוכים כקונטרה למרות שזה ברור כשמש גם לי, גם לכם וגם לכולם שיש מקרים ודוגמאות לכאן ולכאן ואנחנו מדברים על תופעה כללית." ושוב, בפעם המיליון- זה רדנאפ עשה את ההכללה, אני לא עשיתי שום חביתה על השחקנים המקומיים הצעירים באנגליה- תבוא בטענות לרדנאפ.
AW forever לפני כחודשים או שלושה ארסן ונגר בכבודו ובעצמו דיבר על בנטלי,שיבח אותו מקצועית, דיבר עליו בחיוב גם מהתקופה שהיה בארסנל וטען שרק בגלל שהסגל היה אז מלא בכוכבים בעמדות שלו היה קשה לשלב אותו לכן הוא עזב בסופו של דבר. האם ונגר דיבר על בעיות אישיות,על גישה שלילית שלו או משהו דומה לגבי בנטלי בכל שלב כלשהו כשהיה בארסנל?לא! ועכשיו אני חוזר למשפט מההודעה הראשונה שלך שפתחה את הדיון,לאחר הציטוט של רדנהאפ: "אני לא חושד ברדנאפ בחוסר פטריוטיות אנגלית, כנראה שהנוער האנגלי הוא נוער שיותר קשה לעבוד איתו והשתן עולה להראש מהר יותר. יכול להיות שבגלל זה יש מאמנים מסויימים שמעדיפים לעבוד עם צעירים לא אנגלים..." אז כנראה שלונגר לא היתה בעיה לעבוד עם בנטלי, כנראה שונגר לא חשב שבנטלי הוא דמות שלילית שדינאמיקה שלמה של קבוצה צעירה שרצה ביחד יכולה לההרס(עוד טיעון שאתה שהבאת) בגללו. אז כן,עד שאני לא שומע או קורא את בנטלי אומר את האמת שלו אני שם את כל שאר הרכילות בערבון מוגבל ובכלל זה מקורות כמו פוקס ספורט(מי בכלל קורא את האתר הזה בהקשר לכדורגל אנגלי חוץ ממך?) הרי,כמה וכמה פעמים בעבר פורסמו בתקשורת(טלוויזיה,רדיו,עיתונים,אינטרנט)כל מיני דברים כאלה ואחרים על שחקנים שונים ובסוף התברר שהגזימו בצורה משמעותית,שהיה עיוות גמור של הדברים ושהכל היה בכדי להוציא כותרת או כתבה "מפוצצת" יותר, אתה אוכל כל לוקש שמאכילים אותך,מצטער,אני יותר בררן כשאני מכניס משהו לפה,הנסיון לימד אותי לעשות זאת. ושוב, כל מי שיש לו שכל ישר מבין את המשפט של בנטלי,מבין שיש הבדל בין בנטלי ילד בן 14 הגיל שפעם ראשונה נכנס לחנות הימורים לבין בנטלי שחקן בוגר יותר שהחל להרוויח סכומי כסף גדולים יותר והתמכר לעניין. אתה זה שמפרש אותו עקום בכדי להעביר את הנקודה הצולעת שלך. לגבי הדוגמאות, עניתי לך על הדוגמאות שאתה הבאת,הוספתי לך דוגמאות מכל מיני קבוצות,כל מיני שחקנים מכל מיני מדינות, הם רשומים שחור על גבי לבן בכמה וכמה הודעות,כנראה שהתעלמת מזה כי ככה היה לך נוח להמשיך עם התירוץ העקום הנוסף שלך שמתייחסים רק לדוגמא הספציפית שהבאת. העדפת לתקוף(פתטי,קטנוני,ילד,חיפשת סליחות ועוד)כמו שאתה עושה בדרך כלל כשנגמרים לך הטיעונים או שאתה מבין ששוב נפלת לבור שחפרת בעצמך, בעיה שלך!
זה לא הכי מדויק, אבל הקטע עם טבז ושחקנים אחרים שם זה לגבי שחקנים שכביכול הושאלו לקבוצה, וכרגע העונה נגמרה אז אוטומטית הם "חוזרים" לקבוצה הקודמת שלהם (גם קוראדי וביאנקי לא יחזרו לסיטי ככל הנראה בעונה הבאה).
מה רכילות? מה רכילותי ופיקנטי בזה שבעיית ההימורים שלו התחילה כשחקן ארסנל? ושוב, אתה הרכילותי והממציאן פה, כי ביקשתי ממך להביא מקור אחד שאומר שבזמן שהוא היה שחקן ארסנל לא הייתה לו בעיית הימורים. אבל לא הבאת, כי כמובן אין כזה. מה עשית במקום? קישקשת על זה ש"נחכה לספר של בנטלי". אה כן, וגם תרגמת בצורה מטעה את הידיעה מהטלגרף (בצורה שלא הייתה מביישת את יעקב זיו) רק כדי שזה יסתדר לך עם האמירה הלא נכונה שלך. בנוגע לדוגמאות, שוב- בעיות קשות בהבנת הנקרא או דמגוגיה זולה? כתבתי 200 פעם שדוגמאות לכאן ולכאן יש בשפע, ומה שרדנאפ דיבר עליו זו תופעה כללית. ברור שיש יוצאים מן הכלל להכללה הזו, אבל אני מאמין שאדם מנוסה כמוהו לא הכליל סתם אלא שזה מבוסס על מה שהוא רואה בשטח. אין לי יותר מה להגיד בנושא, אז תן את הפינאלה הקבועה שלך שמלאה בחצאי אמיתות, בהגזמות ובדמגוגיה וניפרד עד הסיבוב הבא, טוב?
AW forever אתה מביא ציטוט מאתר מסויים באינטרנט(פוקס ספורט)שמדבר על בנטלי המכור להימורים מאז ימיו כנער בארסנל, מי כתב את זה,על סמך מה הוא כתב את זה אתה יודע? אני לא, ועוד כתוב שם בפירוט כמה פעמים ביום הוא הימר ועל מה, אם זה נראה לך מקור רציני,וואלה לטעמי אתה בבעיה של לדעת למה כן להתייחס ולמה לא. תירגמתי ידיעה מהטלגרף??? אלוהים ישמור,מאיפה זה הגיע? האם הבאתי איזה ציטוט בדיון הזה לגבי העניין? מאיפה אתה ממציא דברים שכאלה? אני זוכר בוודאות שונגר לפני כמה חודשים שיבח את בנטלי לאיזה כדורגלן שהוא הפך,שיבח אותו על היכולת כשהיה בארסנל ודיבר על הקושי שלו וחוסר הסבלנות שלו בגלל שהיו אז כמה כוכבים בעמדות שלו וזה היה כתוב בכמה עיתונים ובכמה אתרים כמו הבי בי סי,כמו הסקאיי,אתרים טיפה יותר נחשבים עבורי מפוקס ניוז או הסאן. לגבי הדוגמאות,אתה באת בטענות שמתייחסים רק לדוגמאות שהבאת(בנטלי ופנאנט) אז הבאתי עוד ועוד דוגמאות אז אני לא מבין על מה אתה שוב מתלונן. בכלל,התעקשת לכתוב כמעט רק על בנטלי,נתפסת בו כקלף היחידי בטיעונים שלך והתעלמת(מעניין למה)מעוד ועוד דברים ודוגמאות,לכאן ולכאן. כן,כן,אני עם חצאי אמת,אני עם דמגוגיה והגזמה, כמו שכתבתי מקודם,התרגלתי לזה שכשאין לך מה לכתוב או כשאתה נופל לבור אתה מתחיל לזרוק חיצים לא קשורים, זו גם דרך להתמודד עם דברים מסויימים,לא הכי מוצלחת אבל דרך, סע לשלום.
מאחר ואין לי כוח לכתוב את שוב, אני אפנה אותך לציטוט בדיון הזה. כן, תרגמת את השורה מתוך הידיעה בטלגרף בצורה שגויה. ושוב, לך אין אף מקור שמראה את ההיפך, אין בטענה הזו שום דבר סנסציוני או רכילותי- מלבד העובדה שטעית כשטענת שבעיית ההימורים של בנטלי הייתה אחרי שהוא עזב את ארסנל. והקשר לשבחים של וונגר לבנטלי הוא? אה נכון, אין קשר, אבל אתה רושם את זה בשלוש הודעות כאילו גילית את אמריקה. ונגר שיבח את בנטלי, זה ההוכחה שלך שלשחקן לא הייתה בעיית הימורים כשהוא היה בארסנל? תנסה לחשוב רגע מה היה קורה אם אני הייתי מביא את זה בתור טיעון בויכוח מולך. אני אחסוך לך- זה לא היה קורה. בנוגע לדוגמאות- שוב, בפעם המיליון, הבנת הנקרא: באתי בטענות לכך שנותנים דוגמאות ולא מתייחסים לטענה הכללית, כי דוגמאות אפשר למצוא לכאן ולכאן, ככה זה עם הכללות. עכשיו אני מתחיל לחשוד שזה לא דמגוגיה, אלא צורך דחוף בריענון של החומר מכיתה ג'.
AW forever אתה קובע בשבילי חד משמעית שאני כן הבאתי ציטוט מהטלגרף...אתה חושב לפני שאתה כותב? אני מגרד עכשיו את הראש ובאמת אבל באמת מנסה לחשוב מאיפה ואיך להתייחס לזה ומתקשה, האם כשאני כותב: "אני זוכר בוודאות שונגר לפני כמה חודשים שיבח את בנטלי לאיזה כדורגלן שהוא הפך,שיבח אותו על היכולת כשהיה בארסנל ודיבר על הקושי שלו וחוסר הסבלנות שלו בגלל שהיו אז כמה כוכבים בעמדות שלו וזה היה כתוב בכמה עיתונים ובכמה אתרים כמו הבי בי סי,כמו הסקאיי,אתרים טיפה יותר נחשבים עבורי מפוקס ניוז או הסאן" זה לא מספיק ברור? אני לא צריך כל הזמן לרוץ ולחפש באינטרנט מקורות לדברים שאני כותב,הכל נמצא בראש, תאמין לי שאני יודע על מה אני מדבר כשאני כותב על ונגר משבח את בנטלי לפני כמה חודשים. הקשר לשבחים של ונגר לבנטלי וכתבתי את זה 2 הודעות לפני,רק הבעיה שלך שאתה או לא טורח לקרוא או לא זוכר או לא מבין,היתה בהקשר למשפט הזה שלך:"דמות שלילית שדינאמיקה שלמה של קבוצה צעירה שרצה ביחד יכולה לההרס" כנראה שונגר לא ראה בבנטלי את הדברים הללו, מכאן אני מסיק שבעיית ההימורים של בנטלי החלה כמה שנים מאוחר יותר והדעה הזו שלי התחזקה כשהוא כתב(שוב מציטוט שאתה הבאת)כי הבעיה גדלה כשהחל להרוויח סכומי כסף גדולים יותר, האם בארסנל הוא הרוויח סכומים גדולים?בטח לא כנער. אני לא יודע מתי בעיית ההימורים שלו נעשתה קשה,גם אתה לא ולכן כתבתי שעד שהוא לא יוציא ספר או יתראיין ויספר את האמת הכל בגדר רב סרן שמועתי. יכול להיות שזה היה כשעוד שיחק בארסנל,אני לא חושב כי הוא לא הרוויח עד כמה שאני יודע סכומים גדולים שם(שוב המשפט שלו שהוא בבעיה מאז שהחל להרוויח יותר כסף) אבל לא כנער והדיון הזה החל כשדובר על נערים באנגליה ולא שחקנים בוגרים. לגבי הדוגמאות,הבאתי דוגמאות של 2 הצדדים,לצד שלי ולצד שלך בכדי להראות שיש הכל מכל אבל שוב או שאתה לא קורא או לא מבין או אין לי מושג מה. לפני שאתה שולח אחרים לחומר של כיתה ג' תעבור על הדיון הזה מההתחלה,תקרא את כל מה שכתבתי בראש צלול ואולי הפעם תצליח לא לעשות סלט מהדברים ואז תבין הרבה יותר טוב איזה משפט כתבתי ולמה התייחסתי או איך הגעתי למסקנות כאלה ואחרות. סע לשלום.
http://www.teamtalk.com/football/story/0,1...3125694,00.html האמת לא זכרתי שונגר שיבח את בנטלי בעבר, אבל קרדיט לסטרטפורד שזכר. חיפשתי באינטרנט עכשיו ומצאתי את הכתבה.
