צ'לסי 2008\2007

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י KirkH, ‏1/6/07.

  1. Bridge Member

    הצטרף ב:
    ‏20/7/06
    הודעות:
    2,453
    לייקים שהתקבלו:
    0
    "לא קונה את זה, זה תירוץ, הצאר חיפש ג'וב לחבר זה הכל. כל ההסברים מסביב זה סיבונים, ניסו לעבוד על כל העולם ובמקרה שלך כנראה הצליחו, לא קונה את זה." - ומאיפה ההוכחה לזה? יכול ליהות שרומן ניסה לעבוד על כולם הפוך ולגרום לכולם להאמין שגרנט הוא לא caretaker ובמקרה שכולם זה הצליח...

    "אבל לא בגלל זה הניהול בצ'לסי הוא שכונתי וחובבני" - בגלל מה אז?

    "ואגב בצ'לסי אין לך את האנשים הנכונים לשיטה הזאת." - ומה ההבדל בין האנשים בצ'לסי לאלו שבריאל מדריד?
     
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,879
    לייקים שהתקבלו:
    8,353
    * לא הבנתי מה ניסית להגיד, הפואנטה היא שגרנט היה במועדון כי אברמוביץ' חיפש לו בכח ג'וב ושניהם ידעו מה הולך לקרות, להעיף את מוריניו כמובן.

    * הניהול בצ'לסי שכונתי בגלל כל ההתנהלות סביב גרנט.. 3 הודעות אני רושם לך את זה עדיין לא הבנת? תחזור להודעה הראשונה שלי בנושא, בדף הזה.

    * אם אלו יהיו שחקני עבר של המועדון, שראו כדורגל מקרוב, ולא אברמוביץ' וכל הפמלייה שלו... אין לי בעיה עם זה, אבל זה באמת דבר שולי, אין מה לדון על זה.

    מה שיותר מרכזי זה כל מה שהלך עם גרנט, זה מה שהחזיר את המועדון הזה שנות אור אחורה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/6/08
  3. Bridge Member

    הצטרף ב:
    ‏20/7/06
    הודעות:
    2,453
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למה זה לא תקין? למה זה לא ראוי? למה זה שכונה?

    אם זה עובד, למי אכפת איך? לאוהדים בטוח לא.

    רק בארסנל ומנצ'סטר יונייטד זה הצגה של אדם חדש, אפשר גם על זה להגיד לא תקין, שכונה וכו'.

    לא כול דבר שאתה לא מסכים, או לחילופין אין במנצ'סטר יונייטד, זאת שכונה.
     
  4. Bridge Member

    הצטרף ב:
    ‏20/7/06
    הודעות:
    2,453
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין שום הוכחה לזה בכלל או שום גיבוי רציני. אם רומן היה רוצה להעיף את מוריניו הוא היה עושה את זה לפני שנה בדיוק. גרנט הגיע (כנראה) בשביל לשפר את היחסים בינהם.

    איזה התנהלות עם גרנט? אין לך ולי מושג מה קרה שם. וגם בגלל דבר אחד צריך להכליל את כול הניהול?

    כי לשחקני העבר של צ'לסי יש יותר קבלות ומושג על כדורגל מאשר לארנסן? או שזה פשוט נראה יותר יפה לעין? למרות שאני תמיד אוהב ששחקני עבר יהיו פעילים בצ'לסי, הם לא יעשו עבודה יותר טובה מארנסן בגלל שהם היו פעם בצ'לסי.
     
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,879
    לייקים שהתקבלו:
    8,353
    שוב, זאת לא הפואנטה, הרכש זה הדבר האחרון שמציק לי בצ'לסי.

    אם אתה חושב שכל מה שהלך בשנה האחרונה היה תקין... שיהיה לך בכיף, אני מאמין שתענוג לחיות בבועה.
     
  6. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Bridge

    אם זה עובד..ברצלונה לפני שנתיים הקבוצה הטובה בספרד ואירופה,עונה פחות מוצלחת ומעיפים שם את אחד המנג'רים המבטיחים האירופה,
    למה?כי הקהל מנופף במטפחות הלבנות כלפי ההנהלה,מתישהו יש בחירות להנהלה...פוליטיקה ובקיצור ככה הם פני הדברים שם,
    זה מה שאתה חושב טוב ונכון לצ'לסי או לכדורגל האנגלי?
    ושוב,בריאל מדריד הדברים קיצונים ועצובים עוד יותר,
    דל בוסקה,קאפלו,הצליחו ומצאו את עצמם בחוץ,למה?אין לי מושג בדיוק וזה בדיוק מה שקרה עם מוריניו,
    תקין?נורמלי?שפוי?

    לא,לא רק יונייטד היא דוגמא,תסתכל על ליברפול עם הוייה ועם בניטז,הצלחות יותר או פחות אבל יש סדר,יש מי שקובע מבחינה מקצועית וזה המנג'ר.
    תסתכל על ארסנל,4 שנים עגומות אבל יש מישהו שיתערב לונגר באיך ומה מבחינה מקצועית?בחיים לא!
    ואני יכול להביא לך עוד ועוד דוגמאות שפויות מאנגליה ולא רק יונייטד!
    (למדת מכמה ליצנים פה להגיד רק יונייטד ויונייטד כשאני מביא דוגמאות,קנאה?רגשי נחיתות?חוסר הבנה?
    גם אתה?)
     
  7. Bridge Member

    הצטרף ב:
    ‏20/7/06
    הודעות:
    2,453
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ומי אמר שהדבר הנכון הוא לתת גיבוי למאמן באש ובמים? לא כול מאמן הוא פרגסון.

    יש הרבה מקרים שקבוצות החליפו מאמנים וזה השתלם להם, ראניירי הוא דוגמא לא רחוקה. ריאל מדריד של השנה. ויש מקרים כמו בניטז שקבוצות נותנות גב למאמן ולא משתלם בנתיים. אין שום הוכחה חד משמעית שככה זה טוב יותר וככה זה פחות. לפעמים קבוצות צריכות מחליף, דם חדש על הקווים ואם הם עושים את זה, זה ממש לא שכונה.
     
  8. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד פעם לא כל אחד זה פרגוסון...עוד פעם הבנת הנקרא קלוקלת,
    לא ראית שכתבתי עוד שמות של מנג'רים?
    ראית שכתבתי לתת גיבוי למנג'ר בכל מחיר?
    ושוב,זה מעבר לתארים או כשלונות אבל היי,אתה עדיין חי בבועה שכל הפיטורים של מוריניו והבאת גרנט במקומו היה מהלך תקין אז באמת,חבל על הזמן שלי איתך,
    גם ככה אתה לא קורא מה כותבים לך וחוזר כמו תוכי על עצמך.

    אני הולך לאכול צהריים.



     
  9. Bridge Member

    הצטרף ב:
    ‏20/7/06
    הודעות:
    2,453
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איך אפשר לבדוק אם משהו לא תקין ללא הידיעה של מה שבאמת קרה שם???

    כולם אומרים שכונה, לא תקין, אבל אף אחד לא אומר מה קרה שם כי אף אחד לא יודע, אז איך אפשר להגיד שזה לא תקין??
     
  10. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דווקא מתן גיבוי למאמן הוא דבר חשוב שאין להוריד בערכו.
    הצלחה מיידית בספורט כמעט ולא קיימת. לונגר זה לקח שנתיים. לפרגוסון אפילו יותר. צ'לסי אמנם לקחה אליפות ראשונה עם מוריניו אבל הרבה מהשלד היה קיים עוד לפני כן.
    כשקבוצה נכנסת לתקופה רעה או משבר. מה הדבר הראשון שאתה קורא בעיתונות? ההנהלה נותנת למאמן גיבוי. אפילו אם זה לא ככה. מדובר בפרנסה של אנשים והם לא רוצים להרגיש את האדמה רועדת מתחת לרגליהם - זה רק לחץ מיותר.
    לכן Bridge - אתה רואה כמה חשוב להרגיש יציבות במערכת? אתה רואה למה ההתנהלות של צ'לסי בשנה האחרונה לא ממש מראה את זה ולכן עלולה לגרום לחשש?

    בתסריט מסויים ייתכן שאברמוביץ' רק עשה הכל כדי לפנות את תשומת הלב בשביל לפנות השטח למאמן שיהיה מאמן צ'לסי ב-10 השנים הקרובות בהצלחה כבירה.
    בתסריט יותר סביר הוא סתם הרעיד את האדמה במשך 9 חודשים בהחלטות פזיזות.
    אי אפשר להתכחש לכך שהשני יותר סביר. וכתבתי את זה הכי אנדרסטייטמנט שיכולתי.
     
  11. Makelele Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/07
    הודעות:
    254
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מ"תופעת דורפן" -http://www.ronendorfan.com/
    די מסכם את העניין



     
  12. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    החלק הראשון שטותי להחריד. מה הקשר בין משכורות שמשלם אדם פרטי מכיסו הבלתי נגמר לקבוצות שממשכנות את האיצטדיונים שלהם כדי להביא כסף? רומאן הוא באר ללא תחתית (כל עוד הוא בעסק) - כולם יודעים את זה וחשוב מכך, זה לא מפריע לאף אחד.
    ג'ון טרי לא שיחק יותר טוב בגלל שהוא מחזיק במשכורת הכי גדולה בקבוצה. אבל הוא קיבל אותה כי הוא השחקן הכי חשוב בקבוצה שבה לבוס אין בעייה לרשום כל סכום דמיוני שסוכן זה או אחר דורש.

    הקשר בין סכומי המשכורות המשולמות לשחקנים להצלחה מעולם לא השפיע ומעולם לא ישפיע. יש מישהו שיכול לקום היום ולהגיד שהסגל של מנצ'סטר יונייטד (נו, ההיא שרחוקה 40 מיליון פאונד בתחום המשכורות מצ'לסי) פחות טוב או פחות עמוק מזה שהסתובב העונה בגשר?

    אני מסכים עם המסקנה של דורסמן שמדובר בכישלון, אבל הוא לא ניהולי. רומאן השיג כל מה שהוא חלם עליו בצ'לסי - כלומר, לגיטימציה פוליטית והכרה עולמית. זה שהוא מסכים לשלם על התענוג מיליארדים זו הבעייה שלו. כל עוד זה המצב, אי אפשר לדבר על כישלון ניהולי.

    הכישלון של צ'לסי הוא מקצועי נטו. לא יודע מה הצאר ניסה לעשות בפיטורים של מוריניו - מקצועית זה בטוח לא הצליח. אם יבוא בעונה הבאה מנג'ר אחר שיצליח לסדר קצת יותר טוב את הפאזל אז פתאום הכל יהיה בסדר ברמה הניהולית?
     
  13. Makelele Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/07
    הודעות:
    254
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מסכים איתך לגבי החלק הראשון אבל מה שהוא ניסה להראות פה זה את הבעיתיות בצ'לסי.
    רומן רוצה להשיג קבוצה שמשחקת כל השנה קטרגל ברזילאי ובדרך מנצחת כל משחק .
    זה לא יקרה. למוריניו היה חסר הצד האסתטי כמו שלונגר חסרה העוצמה. דורפן אמר משו נכון- רומן צריך להציב לעצמו מטרות הגיונית ( בצ'לסי ולא בעצם רכישתה) כגון- אליפויות וכדורגל טוב. כדורגל סטייל ברצלונה שנמשך עשורים ומביא תארים , בלתי אפשרי.
     
  14. Makelele Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/07
    הודעות:
    254
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מסכים איתך לגבי החלק הראשון אבל מה שהוא ניסה להראות פה זה את הבעיתיות בצ'לסי.
    רומן רוצה להשיג קבוצה שמשחקת כל השנה קטרגל ברזילאי ובדרך מנצחת כל משחק .
    זה לא יקרה. למוריניו היה חסר הצד האסתטי כמו שלונגר חסרה העוצמה. דורפן אמר משו נכון- רומן צריך להציב לעצמו מטרות הגיונית ( בצ'לסי ולא בעצם רכישתה) כגון- אליפויות וכדורגל טוב. כדורגל סטייל ברצלונה שנמשך עשורים ומביא תארים , בלתי אפשרי.
     
  15. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,310
    לייקים שהתקבלו:
    5,497
    בהולנד מפרסמים שצ'לסי תציע לפיורנטינה 12 מיליון אירו עבור מוטו.