לא, לא ראיתי את ולה, ואני (בניגוד אליך) לא משווה בינהם בגלל העובדה הזו ובטח שאני לא אזרוק משפט חסר ביסוס ש"ולה לא מקבל וורק פרמיט בניגוד לדוס סנטוס שמשחק בנבחרת מקסיקו" - משפט שאפשר להסיק ממנו שאתה מעריך ומחזיק יותר מדוס סנטוס, שני שחקנים שעברו עונה רעה, האחד ירד עם אוסאסונה ליגה ואחד זכה לשריקות בוז מהקהל של בארסה.
אין לך מושג, למה אתה מדבר על דברים שאתה לא יודע? מי שאומר שדוס סנטוס עשה השנה יותר מולה- הוא חסר מושג שלא יודע על מה הוא מדבר.
גם אטו ורונאלדיניו קיבלו שריקות בוז מאוהדי בארסה. זאת התרבות שם. העונה של דוס סאנטוס לא הייתה ענקית, אבל גם לא רעה. אתה מפספס את הנקודה שלי- לא השוויתי בין ולה לשני הקדושים (אני גם לא מחזיק ממנו יותר בהשוואה אליו) בגלל שלא ראיתי את ולה, אתה אוטומטית חושב שולה יותר טוב למרות שלא ראית אותו. אבו, כמה פעמים אתה ראית את ולה בשנה האחרונה?
ו-ולה היה קצת יותר משחקן רוטציה באוסאסונה. שניהם לא עשו מי יודע מה העונה, ואני לא מבין על סמך מה אתם משווים בינהם, במיוחד שאף אחד פה לא ראה את ולה משחק (ואני דווקא דיברתי עם חבר שלי, אוהד ריאל, שסיפר לי שהעונה במשחק של אוסאסונה מול ריאל ברנבאו ולה היה פשוט נהדר ולסרחיו ראמוס, מגן נפלא ואחד הטובים בעולם היה קשה להסתדר איתו - וגם זה לא אומר בשבילי כלום). אני מעדיף לחכות עוד קצת בשביל להשוות בין שני הכישרונות הגדולים האלה.
אוי נכון אתה צודק. אני כל כך מסכים אל מול הטיעונים שהצגת. הוכחת אותי בצורה מושלמת. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx ולעניינינו - ולה שיחק 33 משחקים במדי אוסאסונה, כבש שלוש פעמים. ג'יובאני דוס סאנטוס שיחק 28 משחקים, רובם כמחליף, וכבש אותו דבר. עכשיו, אפילו אחותי שלא מבינה בכדורגל יודעת שלשחק בברצלונה זה קצת יותר נחשב מלשחק באוסאסונה. כמו שאומרים בקבוצתך - סה לה וי.
דה ליין, תתפלא אבל יש כאלה שעקבו אחרי ולה השנה. אני ראיתי לדוגמא לפחות 7-8 משחקים שלו באוסאסונה והוא מאוד הרשים, זה שדוס סאנטוס שיחקן בקבוצה יותר מוכרת לא הופך אותו ליותר.
אתם כאלה קשקשנים! הבחור פאקינג מקסיקני, בשבילם קבוצה גדולה זה בוקה וקלוב אמריקה וקבוצה ענקית זה בארסה וריאל. הם לא שומעים ולא יודעים על הליגה האנגלית - ואם כן, זה בטח לא על הספרס (עם כל הכבוד לסיקור המאסיבי שתפסו חגיגות גביע החלב שלכם במקסיקו...) אלא על יונייטד ופראנסנל. החבר שלו עבר מבארסה לקבוצה שאף אחד לא ממש שמע עלייה במקסיקו, הוא מאחל לו לעבור לקבוצה גדולה יותר. אין ספק, הבחור חצוף ברמת סול קאמבל. לקחת לכיכר הבאסטיליה ולתלות. איייף...
תגידו, לימדו אתכם הבנת הנקרא ביסודי? כי נראה שלא כל כך. אמרו בדיוק לפני זה - אי אפשר לקבוע מי יותר טוב. דוס סאנטוס עד עכשיו נאלץ להתמודד במסגרת מעט יותר גבוהה משל ולה, ועשה זאת לא רע. זהו.
אי אפשר, משקים שם את הדשא עכשיו לקראת העונה הבאה, ונגר מתעקש... וברצינות, אתה צודק. הויכוח הזה הוא אידיוטי כמעט כמו ההצהרה של ולה. שני הצדדים לא ראו את ולה בכלל ולא יכולים לקבוע מי השחקן העדיף, וזאת לא הנקודה בכלל.
זה שאתה מביא לי סטטיסטיקות כדי לנסות להוכיח את טענתך, רק מראה שאין לך מושג על מה אתה באמת מדבר. תשאל כל מי שיודע ולו חצי דבר בליגה הספרדית- הוא כבר יגיד לך מה ולה עשה העונה ומה דוס סנטוס עשה. אכן, הוא עשה לא רע באותה מסגרת שגיא אסולין עושה את זה לא רע, בברצלונה ב'!
נו, אז תגיד לנו כמה משחקים ראית של ולה העונה ואיך הוא שיחק, ביורדת הטריה אוסאסונה... או שגם אתה כמונו לא מבין דבר וחצי דבר בליגה הספרדית וסתם מדבר מהתחת.
תגיד לי, איך אתה רוצה שאני אוכיח לך משהו שאפילו לא ניסיתי להוכיח? אמרתי שדוס סאנטוס התמודד עם משהו שונה, קצת יותר קשה, תסכים איתי שכשדוס סאנטוס שיחק זה היה על חשבון שחקנים קצת יותר טובים משל אוסאסונה? הוא בגיל של ולה, והספיק לשחק בצ'מפיונס ליג. הוא בגיל של ולה, והיה בסגל הבוגר של קבוצת פאר אירופאית. נכון לעכשיו, הוא הספיק יותר מולה. העליתי השערה והפכת לדמגוגיה. חמור קופץ בראש. הודעה טיפוסית שלך - דיבור נגוע ואפס מסר.
ראיתי מספיק כדי להתרשם מולה, ראיתי גם תקצירים כדי להתרשם ממנו, ואני יודע גם מיודעי דבר או שניים בליגה הספרדית- שולה נתן עונה נהדרת ודוס סנטוס היה חלש בצורה קיצונית. פשוט מאוד. לעזעזאל, הנהלת ברצלונה היא אומנם טיפשה, אבל תעשו קצת חושבים ותבינו למה הם ויתרו על דוס סנטוס כ"כ בקלות- הוא היה חלש העונה! זה עדיף, מלכתוב הודעות על דברים שאין לך מושג קלוש בהם, וההוכחה לכך- אתה מביא לי סטטיסטיקה ששניהם כבשו אותה כמות שערים, כאשר אין לך מושג קלוש מה הייתה היכולת של שניהם העונה. אתה לא מבין כלום, כי דוס סנטוס לא התמודד עם כלום, הוא היה גרוע השנה ולא עמד תחת הלחץ של ברצלונה.
שום דבר שתגיד לא יחדש לי - מה, שדוס סאנטוס כבש את כל שעריו במשחק אחד? אווו. דיברתי עם לא מעט אוהדי בארסה על דוס סאנטוס. ראיתי ממנו מעט, בפעמים הבודדות שיצא לו לשחק בצ'מפיונס ליג ואולי באיזה משחק או שניים בספרד - כבר לא זוכר. אמרו הרבה דברים אבל בטח לא חלש בטירוף. גם על ולה בעיקר שמעתי וראיתי אותו באותו משחק נגד ריאל שאתה מדבר עליו. אני חושב שגם הזכרתי אותו בזמנו בדיון של ארסנל, לך תזכור. אתה קורא מה שנוח לך כדי שתוכל להמשיך לפרוק את תסכוליך האישיים בפורום. על הנייר, דוס סאנטוס נאלץ להתמודד עם משהו שולה לא ממש היה צריך להילחץ ממנו. גם בניון עשה חיל בקבוצה נטולת ציפיות. יכול להיות שבחלק הוא לא עמד וזה טבעי - הוא פאקינג בן 18!!! העניין הוא, שאפילו לא התיימרתי להיות מומחה. חיפשת הזדמנות להתנגח אבל אני לא ממש מעוניין לאפשר לך. שום דבר שתגיד לא ישנה את העובדה, שאי אפשר לנהל איתך דיון בגלל הגישה הרקובה שלך. לפחות תעשה לנו טובה ואת הזבל שלך תשמור... לעצמך.
כל ההשוואה בין ולה לדוס סנטוס לא במקום.. ולה היה שחקן שבנו עליו בצורה רצינית באוססונה בעוד שדוס סנטוס היה כלי עזר מהספסל ושחקן הרכב פה ושם. ולה נתן עונה טובה, ראו שיש פה שחקן עם כישרון. התיאום שלו עם יתר שחקני אוססונה לא ממש זרם כמו שבאוססונה ציפו. אוססונה נלחמה נגד הירידה, אי אפשר להאשים את ולה אבל ראשי אוססונה בנו עליו יותר מידי. בשלב מסוים ולה ירד משמעותית בכמות הדקות שלו. אם המטרה של ונגר הייתה לכשל אותו ולתת לו לצבור ניסיון אז הוא יכול להיות מרוצה חלקית, היה עדיף להשאיל אותו לקבוצה בסגנון חטאפה שמתעסקת מידי שנה עם כמות נכבדת של מושאלים ויודעת לטפל בהם טוב. דוס סנטוס מגד איכזב העונה. בקיץ הוא היה השחקן הטובה ביותר של ברצלונה בכל ההכנות אבל בקטע המעשי הוא היה בינוני. ממש לא באשמתו, ציפו ממנו להחליף את רונאלדיניו למרות שהם שונים בתפקיד שלהם. דוס סנטוס שיחק מרבית העונה כקיצוני למרות שאת מירב התועלת אפשר להפיק ממנו כשהוא באמצע מאחורי החלוצים/חלוץ שני. אם היו מחליפים בינהם אני מאמין שולה היה מצליח בברצלונה יותר מאשר ממה שדוס סנטוס היה מצליח באוססונה. אבל לגבי השאלה, מי יצליח יותר בקבוצתו החדשה, לפי דעתי זה יהיה דוס סנטוס.
