חלוצים בישראל :: יש חיה כזו?

כמעט בכל עונה ניראה לי נפתח פה דיון כזה מחדש.. על חלוצים ותאמת זה בגלל שהחלוצים בארץ הם לא ממש קבועים הרבה מידי באים עוד יותר הרבה עוזבים מדיי שנה.. אין הרבה חלוצים שמצליחים לשמור על יציבות ואין יותר מידי שנשארים באותה קבוצה גם.

לכן אני רואה לנכון לפתוח שוב את הדיון הזה בעניין ה"חלוצים"...

על מנת שיהיה פה דיון ברמה גבוה אני אתן נושאים לדון עליהם פה.. ונפתח אותם.

1. מי היום החלוצים המובילים בארץ מבין הישראלים ומבין הזרים?
2. האם החלוצים הזרים היום טובים ברובם מהישראלים ויש הצדקה לתת להם דקות משחק על חשבון ישראלים?
3. איזה קבוצה היא בעלת החוד הטוב ביותר?
4. האם אי פעם ישבר השיא של אלון מזרחי?
5. איזה חלוץ נחשב לחלוץ הבא של מדינת ישראל?
6. איזה תכונות הם בעינייך החשובות ביותר עבור חלוץ?
7. איזה חלוץ בעינייך מעורך יותר ממה שהוא ואיזה פחות מידי?
8. איזה חלוץ הכי היית רוצה ליראות בחוד הקבוצה שלך?

אוקי השאלות פה קצת מבולגנות על תענו ב1...2...3 אלה בהודעה כללית (או בעצם איך שנוח לכם). נסו להרחיב ולהתייחס כמה שיותר.

 

1. ליאור אסולין ויניב קטן מטה בוטריה וישמעל אדו
2.לא
3. עכשיו מכבי תל אביב עם אדו ואסולין
4.כן
5.ליאור אסולין, שלומי ארבטמן, שי בירוק
6.מהירות וחדות
7.גבריאל לימה יותר מדי מוערך
8.ליאור אסולין שכבר היה שם כמה שנים טובות

 

1. החלוצים המובילים בארץ הם שלומי ארבייטמן, ישמעל אדו וג'ף טוטואנה (אם לא ראיתם אותו רץ, אתם לא יודעים למה הוא מסוגל).
2. אם חלוצים זרים טובים יותר מהישראלים אז הם ישחקו, אם הישראלים יותר טובים אז הזרים ישבו על הספסל http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx .
3. הקבוצה בעלת החוד הטוב ביותר? אמ..הייתי אומר שסכנין אם אסולין ולימה היו נשארים...אבל מכבי ת"א עם אדו היא בעלת החוד הטוב ביותר.
4. השיא של אלון מזרחי לדעתי לא ישבר, כי בארץ אין לנו חלוצים כל כך ברמה, וההגנות מתחילות לשחק אגרסיבי ולוחץ.
5. החלוץ הבא? וואלה אין לי מושג, אולי ארבייטמן.
6. לדעתי התכונות החשובות ביותר לחלוץ הן מהירות וסיום מצבים.
7. חלוץ שלא מוערך מספיק זה ישמעאל אדו.
8. בחוד הקבוצה שלי? נראה לי שהנרי+שבצ'נקו יספיק http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/tongue.Xxx

 

עשיתי את זה בצרוה של שאלות כדי שתפרט יותר.

אוקי אני עקב הריחוק שלי מהכדורגל קצת יתקשה לענות על כל השאלות אבל מה שאני יכול אני עונה..

החלוצים הטובים ביותר אני לא יודע. אבל שחקן כמו פיני בלילי שמשחק בטרוקיה צובר הרבה יותר ניסיון מאשר כל שחקן אחר. ולפי דעתי זה מקדם אותו בכמה רמות רדימה לעומת כל יתר הזרים שפה...

מבחינת זרים או ישראלים מי יותר טוב. לפי דעתי בשנים האחורנות השוק הישראלי מיצר המון שחקנים ישראלים מוכשרים וטובים ויש גם ותיקים טובים. והשילוב עם הקשרים פה של הישראלים הרבה יותר טוב ומוצלח ואפשר לתת לשחקנים שלנו הרבה יותר דקות משחק.. אין טעם להביא זר שיש לך אפשרות לתוצרת בית טוב יותר.

אממ... אני דווקא חושב שב"ש במידה ויניב אברג'יל יחתום שמה. לאחר שאברג'יל ומזרחי לא הצליחו טוב בבית"ר. הם נתנו לפני שנתיים שילוב קטלני ביחד במדי כ"ס.. אם השילוב הזה יפעל שוב במדי ב"ש הרי שלב"ש יהיה את החוד הטוב בארץ.

בקשר לשיא של מזרחי לפי דעתי הוא לא ישבר. מהסיבה שמזרחי שיחק המון שנים בארץ כל שחקן שיגיע לרמה כזאת. יצא לאירופה ולכן השיא לא יכול לישבר.

לחלוץ טוב לפי דעתי צריך שיהיה מהירות חדות ולדעת איפה להיות בכל רגע כדי שהכדור יגיע או יחזור אילו. בארץ אין לפי דעתי חלוץ שיש לו את כל התכונות האלה.

 

1+2. לפני שנה הייתי אומר שהחלוצים הזרים עדיפים על רוב הישראלים, אבל נכון להיום אין בארץ חלוצים ממש טובים, משני הסוגים.
3. כמובן שמכבי חיפה, אבל אם מורידים שחקנים שהם לא באמת חלוצים (קטן,רוסו,ברדה,זנדברג) אז הפועל ב"ש עם אלון מזרחי ואופיר חיים (ואברג'יל?).
4. ממש לא יישבר. בניגוד לפעם, ברגע שיהיה חלוץ שיבקיע כאלה כמויות הוא ישר יעבור לאירופה.
5. אני מקווה שעומר גולן, בעיקר בשביל הנבחרת. גם עדן בן בסט ממכבי חיפה הוא פוטנציאל ענק.
6. התכונה הכי חשובה: סיום מצבים. זה והתמקמות ברחבה אלה 2 תכונות שעליהן ואן ניסטלרוי בנה קריירה.
7. לא מוערכים מספיק- אלון מזרחי. לא במקרה הוא מלך השערים בכל הזמנים, הרבה מזלזלים בו בגלל האישיות שלו. גם אבי קנפו נראה לי חלוץ יותר טוב ממה שחושבים.
8. רוצה לראות אצלי - זוראן זקיץ' ודנטה לופז. שני סקוררים אדירים. וברצינות, אני חשבתי שרעיון טומיסלאב ארצג למכבי חיפה היה רעיון לא רע.

 

בידוק ובטורינה לא חלוצים

 

אני חושב שדווקא בתקופה הנוכחית,יש לא מעט חלוצים טובים ומבטיחים בניגוד למה שהיה
לפני כמה שנים,כשכל הזמן התלוננו שאין חלוצים ישראלים,והם חסרים לנבחרת.

1)למעשה קשה לדעת מי הם החלוצים המובילים,כיוון שהליגה עוד לא נפתחה ואנחנו
עשויים לגלות עוד חלוצים טובים,אני חושב שמבין הישראלים בלילי,הולצמן,קטן ואפילו אודי הם מהיותר טובים,ואילו עומר גולן ושלומי ארביטמן נחשבים לכשרוניים ולמבטיחים יותר. גם ליאור אסולין
הוא חלוץ לגמרי לא רע.

בזרים ישנם ישמעאל אדו שרק צריך קצת בטחון,איבזיטו אוגבונה שהראה יכולת לא רעה
בעונה הקודמת כמוהו גם גבריאל לימה,ג'ף טוטאנה היה מצוין בהפועל חיפה,אבל צריך לבחון את יכולתו בליגת העל.

2)צריך לבחון כל מקרה לגופו,לא תמיד משתלם להביא חלוץ זר,ולפעמים הזרים שמגיעים
כל כך חלשים,עד שעדיף לשלב חלוצים צעירים במקומם.

3)לבני יהודה יש התקפה חזקה שתורכב מלימה,בטורינה,ואפילו בצלאל שיכול לשחק כחלוץ,
מה גם שכפיר אודי עשוי לשחק בקבוצה בכל זאת.

אם הכל יסגר ויתחבר,למכבי ת"א יכול להיות חוד ברמה גבוהה שיורכב מליאור אסולין וישמעאל אדו.

4)בסופו של דבר שיאו ישבר,אם כי קשה להניח שזה יקרה בקרוב.

5)החלוץ הבא של הנבחרת יכול להיות ארביטמן,אבל אני חושב שעומר גולן הוא בעל נתונים ופוטנציאל
טובים מאד,אבל גם פיני בלילי עדיין מבטיח.

6)חשוב שלחלוץ תהיה מהירות,יכולת הבקעה,מחשבה מהירה,התמצאות ברחבה,וגם קצת
פיזיות.

7)שי הולצמן הוא חלוץ לא רע,מתאים לליגה שלנו,אבל לא בטוח שיותר מכך.

8)אני מרוצה אם בחוד של מכבי ת"א ישחקו אדו ואסולין,אבל הייתי מעדיף לראות את פרוחננקובס
משתלב עם אחד משניהם.

 

1. מי החלוצים המובילים בארץ מבין הישראלים ומבין הזרים?
אני חושב שזה נורא מתחלק לחלוצי רחבה טיפוסיים ול"חלוצי כנף". חלוץ הרחבה הטוב ביותר הוא טוטואנה, ואחריו עומר גולן. פשוט כי אין הרבה כאלו. בעונה שעברה היו פרוחה וארצג, הם כבר לא פה. חלוצי כנף, אדו וקטן.

2. האם החלוצים הזרים היום טובים ברובם מהישראלים ויש הצדקה לתת להם דקות משחק על חשבון ישראלים? לא. אבל זה מעיד יותר על רמת הזרם מאשר על רמת הישראלים.

3. איזה קבוצה היא בעלת החוד הטוב ביותר?
רוב חודי ההתקפה די אומללים, אבל כרגע עדיין אי אפשר לדבר על אף חוד. במכבי חיפה עוד יגיע זר, במכבי תל אביב, שמחזיקה עכשיו שני סילונים אבל חבר'ה קטנים - זה תלוי בשיטה ובחיבור, ובהפועל רק אלוהים יודע מי יבוא ליד אוגבונה. אם השאלה היא לגבי ההתקפה ולא לגבי החוד אני יכול לענות כבר עכשיו, מכבי חיפה.

4. האם אי פעם ישבר השיא של אלון מזרחי? אי פעם? כנראה שכן. לא בטווח הנראה לעין.

5. איזה חלוץ נחשב לחלוץ הבא של מדינת ישראל?
בן בסט, גולן, ארביטמן, ערן לוי. לדעתי לגולן יש את הנתונים הכי טובים פיזית. אבל לך תדע.

6. איזה תכונות הם בעינייך החשובות ביותר עבור חלוץ?
יכולת שמירה על הכדור, התמצאות ברחבה, כושר גופני, סיומת בראש, סיומת ברגל, יכולת מסירה, יכולת פריצה. בסדר יורד.
7. איזה חלוץ בעינייך מעורך יותר ממה שהוא ואיזה פחות מידי?
יותר מדי - לימה. פחות מדי - קטן, עומר גולן.
8. איזה חלוץ הכי היית רוצה ליראות בחוד הקבוצה שלך?
מתוך השחקנים בליגה - כנראה גולן, אחריו טוטואנה. (לא בגלל שגולן יותר טוב, בגלל חוקי הזרים). בעיקרון, אף אחד מהם. לחוד ההתקפה שלי אני רוצה חלוץ הרבה יותר טוב. מארק היינץ הצ'כי נשמע לי כמו אופציה בכלל בכלל לא רעה.

 

1. קשה להגדיר את עידן טל ואבי נימני שנמצאים באש של הישראלים מבחינת כובשי השערים העונה כחלוצים הכי טובים כי הם לא ממש חלוצים. בכלל יש היום שינוי (שהוא כבר המון זמן קורה) כולם כובשים ולכן אפשר ליראות המון מיקרים שמי שנמצא בצמרת הכובשים זה לא בהכרח חלוצים אלא קשרים ולפעמים אפילו בלמים. עם בכל זאת אתה שואל אותי איזה חלוצים לנבחרת.. או משהו כזה... אז גולן חרמון יש לו המון כישרון והוא יכול להגיע רחוק בנבחרת. וכמובן יניב קטן שלא צריך להגיד יותר מידי.

מבחינת זרים... קולטאי עושה רושם שהוא חלוץ גדול כבר שנה שניה שהוא מוכיח לנו את זה. והוא תופס תמקום הזה אצלי מבחינת החלוצים הזרים.

2. פשוט להסתכל במלכי השערים העונה וליראות 2 זרים מובילים ועוד אחד נמצא במקום השלישי ביחד עם ישראלים. כן יש הצדקה יש הרבהב חרטאות אבל יש המון טובים. חלוץ זה חיה שצריך לדעת לעבוד איתה מגיל צעיר על חוצפה מהירות נחישות עוצמה ועוד.. וקשה לפתח לבד. וכניראה שבנוער שלנו לא עושים מספיק בשביל זה. פעם שחלוץ היה פשוט נטו כישרון של סללומים וכאלה גדולו אצלנו הרבה כי הם שיחקו בשכונות היום שזה שונה זה מיקום וזה מחשבה ועוד לא מספיק מפותח אצל הישראלים וחבל.

3. מכבי חיפה. זרים מעולים ישראלים מעולים קבוצה מעולה.

4. לא ישבר. שחקן שיהיה מספיק טוב אפילו רק כדי לאיים במרחק 100 שערים כבר יעבור לטורקיה או משהו כזה. מה גם שלאלון היו עונות עם 31 שערים.. מה שלא ניראה לי חלוץ כלשהו בארץ יהיה מסוגל לעשות היום בטח לא בכדורגל המודרני

5. יניב קטן

6. חוצפה, ננחישות, זריזות, מחשבה, עוצמה, ביטחון עצמי.

8. קטן

 

1. החלוץ הישראלי הכי טוב בארץ זה כפיר אודי החלוץ הזר הכי טוב קולאוטי
2. תלוי יש כאלה שמגיע להם ויש כאלה שממש לא מגיע להם
3. מכבי חיפה בלי ספק בכלל
4. בטוח שישבר אבל לא בשנים הקרובות
5. נפתיע אותכם ואני יגיד שעדן בן בסט הולך להיות החלוץ מספר 1 בשנים האחרונות
6. מהירות חדות התמצאות ומזל
7. מוערך יותר מדיי לימה מוערך פחות מדיי כפיר אודי
8. היה נחמד לראות את ליאור אסולין בעכו הוא מאוד מתאים

 

1. החלוצים המובילים בארץ הם רוברטו קולואטי, ז'וז'ה דוארטה, שי הולצמן וג'ף טוטואנה (חכו חכו).
2. יש חלוצים זרים מצוינים כמו קולואטי, דוארטה וטוטואנה, ויש חלוצים שלא שווים מקום של שחקן צעיר ישראלי כמו קלבר רודריגז, גבריאל לימה (תתפלאו) וישמעאל אדו (שעזב). בסך הכל עם אני חושב על זה אז החלוצים הזרים בארץ לא רעים בכלל.
3. מכבי חיפה. השילוב של קטן-קולואטי (בתוספת בוקולי וטל) קורע את הליגה.
4. לא ב-20 שנה הקרובות, הכי קרוב אליו זה אבי נמני והם יפרשו פחות או יותר ביחד, ככה שמזרחי יוכל להגדיל את הפער או לשמור עליו.
5. עדן בן-בסט, עם ייקבל את הבמה יהיה אחד הגדולים, אבל קודם כל שיישחק.
6. תנועה היא כיום אחת התכונות החשובות כיום אצל החלוץ המודרני.
7. לא עולה לי לראש חלוץ מוערך על יתר המידה. חלוצים בלתי מעורכים? אולי אמבמבה שאני מאמין שייתן יותר, טוטואנה שהוא אחד השחקנים המדהימים שנחתו פה.
8. הייתי רוצה לראות את עדן בן-בסט בחוד מכבי חיפה יחד עם יניב קטן, ועם לא אז דוארטה וקולואטי יחד בחוד מכבי חיפה.

 

האמת היא שהדבר הכי חשוב שמדברים על חלוצים זה השיטה שמשחקים בקבוצות
בליגות השונות באירופה לאט לאט כל הקבוצות חוזרות לשחק עם 2 חלוצים בעוד בליגה שלנו זה לוקח זמן
ומעט קבוצות משחקות בשיטה הזאת[מכבי פ"ת,מכבי חיפה ונצרת עילית]
כל הקבוצות שמשחקות בשיטה עם 2 חלוצים יש להם חלוצים מצויינים
קולואטי/קטן גולן/דוברובין ודוארטה/זיו

החלוצים המובילים הם אלה שרשמתי +שי הולצמן ואולי עכשיו יתחיל גם ערן לוי.

רוב החלוצים הזרים אמורים להיות יותר טובים מהישראלים אבל בגלל שמשחקים רק עם
חלוץ 1 ושומרים עליהם 2 בלמים כל הכישרון שלהם לא מתפרץ[כמו אמבמבה-השחקן הזה באירופה
היה נחשב סחורה ממש חמה בתחילת הקריירה שלו..וגם דנטה לופז...אני בטוח שאם לוי היה משחק שנה שעברה כמו השנה לופז היה פורץ]

בחיים השיא של מזרחי לא יישבר וגם אף אחד לא יהיה קרוב לשבור אותו משתי סיבות
1- ברגע ששחקן יהיה כל כך טוב ויבקיע כל כך הרבה הוא יעבור לחו"ל אחרי 2-3 עונות
2- פעם היו משחקים פתוח והיו המון גולים והמון מצבים..היום זה כבר לא ככה..

החלוץ הפחות מוערך לדעתי זה יואב זיו,יש לו כישרון ענק והוא כבר כמה שנים מספק את הסחורה
כל פעם שהוא היה נכנס כמחליף בהפועל חיפה הוא היה עושה המון

 

ג'ף טוטואנה, חלוץ ענק, בין החלוצים הבולטים בישראל ללא ספק.
אומנם, הוא לא מספק ת'סחורה העונה כמו בעונה שעברה שהוא היה ממש פנטסטי, כל הגנה פחדה מהמהירות והזריזות שלו ומהבעיטות שלו והנגיחות, חלוץ שעושה גם קישור וגם התקפה, מבשל וכובש בצרורות.

השנה משהו נפל עליו, ועם היכולת הגרועה של הפועל חיפה גם טוטואנה לא מתפקד למרות שלדעתי לאט לאט רואים אותו חוזר לעצמו, לדעתי בסוף זה יחזור לו, ואני מבטיח שזה יקרה ג'ף טוטואנה שוב יוכיח מה הוא שווה, חלוץ גדול.

 

ביחד עם בן בסט הייתי שם באותה שורה את רפאלוב ליאור ממכבי חיפה.
יש את הולצמן,כפיר אודי,מזרחי,קולאוטי,טוטואנה,יואב זיו,קטן,דוארטה.

אברגיל בחיים לא יהיה חלוץ גדול כי הוא שכונה ,קורא עיתונים באמצע האימון ,לא מקצוען והוא חלוץ שהעתיד כבר מאחוריו.
שימו לב לקקון ואלכסיס(יהודי שיכול לשחק בנבחרת והוא החלוץ הטוב בלאומית ,מהיר ופיזי)

 

1. מבין הזרים: קולאוטי, אלומיידה ודוארטה. שלושה חלוצים שהם מלכי השערים בליגה, שלושתם ניחנים בטכניקה ויכולת סיום טובים והם גורמים מרכזיים בקבוצותיהם. קולאוטי לדעתי הוא הטוב מבין שלושתם, יש לו יכולת סיום נהדרת (בעיטה חדה, מנצל מצבים מול שוער), משחק ראש טוב, מהירות ושליטה טובה בכדור. גם טטואנה הוא חלוץ ענק. מבין הישראליים אין השנה הרבה טובים, או לפחות כאלה שממש מובילים את קבוצתם, יש את שי הולצמן שיש לו יכולות טובות כחלוץ, יש את יניב קטן שמתפקד יותר קקשר, אבל יש לו יכולות טובות כחלוץ, יש את אסולין, ארבייטמן שעוד יהיה מצוין בעתיד, ועוד.
2. החלוצים הטובים בליגה כרגע הם זרים. אבל יש גם זרים שמאכזבים ויש ישראלים שהרבה יותר טובים מהם. לרוב הזרים טובים מהישראלים במה שקשור לפיזיות ויכולת סיום, לכן לרוב מעדיפים אותם בחוד והם מבקיעים יותר שערים. לכן לפעמים יש הצדקה, ולפעמים אין.
3. ללא ספק מכבי חיפה. קטן וקולאוטי, שילוב שפשוט עולה על כל הליגה, ובשיתוף פעולה עם שאר שחקני ההתקפה המעולים של מכבי חיפה. רק תסתכלו על הגול השני של חיפה מול בני יהודה, מהלך אחד גאוני של קטן וסיומת נפלאה של קולאוטי.
4. כיום אין שחקנים שיוכלו לשבור את השיא הזה. אלה שעוד יכולים להיות קצת קרובים לשבירת השיא של מזרחי כבר מבוגרים ויפרשו בקרוב, ומאלה שמשחקים ועוד ישחקו הרבה שנים, אין כאלה שיכולים לשבור אותו. בשנים האחרונות מלכי השערים מסיימים עם מעט גולים, ואין בכלל סיכוי להגיע לשיא הזה. יש בעיה ביכולת הסיום וניצול המצבים של החלוצים. ולא נראה שנראה בשנים הקרובות סקוררים גדולים. אולי בעתיד הרחוק.
5. ארבייטמן שחקן נפלא, ערן לוי היה כישרון ענק בנוער של חיפה, ואני חושב שהוא מתחיל את העליה שלו במכבי ת"א, בן-בסט הוא עוד כישרון מצוין, יניב קטן הוא הכי טוב כרגע, אבל הוא יותר קשר ופחות חלוץ שמבקיע הרבה גולים, ויש עוד הרבה חלוצים מצוינים כמו עומר גולן ועוד. לפי מה שאני שומע בן-בסט הולך להיות חלוץ גדול, אבל הוא עדיין צריך לעשות את הפריצה הגדולה כדי להיכנס לכותרות ולהיחשב לאחד הלוצים הטובים כיום.
6. מהירות, פיזיות וסיומת. עוד תכונות חשובות הן תיאום עם שחקנים, כלומר לראות לאן הכדור הולך או לתאם עם השחקן המוסר לגבי כיוון המסירה, ומזל, כלומר להיות במקום הנכון במזן הנכון, לנצל טעויות ועוד.
7. לא עולים לי שמות לראש. אני חושב שצריך להעריך את טטאונה יותר. חלוץ ענק.
8. אני לא רוצה לשנות כלום כרגע בחוד של מכבי חיפה. קולאוטי הוא חלוץ מעולה, שיתוף הפעולה שלו עם קטן מעולה, ובכלל כל מכבי חיפה כבר מגובשת ומצוינת, אין סיבה לשנות את זה כרגע.