רציתי לדון על שיטת הליגה בספרד. בליגה הראשונה יש 20 קבוצות. יש האומרים שזה יותר מדי, זה מוציא את התחרותיות לקבוצות קטנות יותר, זה מעודד חדגווניות וכו' וכו' וכו'. מה דעתכם? עוד רציתי לשמוע מה אתם חושבים על שיטת האלופה במצב של תיקו. האם שיטת ה"משחקים בין 2 הקבוצות" כמו שזה נהוג עכשיו בספרד או פליאוף כמו באיטליה או לפי הפרש שערים כמו כמעט בכל מקום אחר, מה עדיף? ועוד אספקטים שעולים לכם לראש, תרגישו חופשי להעלות ולדון עליהם... ארתור, סטטיסטיקן חובב...
טוב אין פה מה לחדש. לכל שיטה יתרונות וחסרונות- מצד אחד הרבה קבוצות מאבדות עניין בליגה הרבה לפני הסיום בגלל שהרבה מקומות לא הולכים לאירופה ונשארים בליגה בשלב מוקדם. מצד שני זה דווקא לא מעודד חדגוניות ומאפשר לקבוצה כמו אוססונה למשל או כמו שעשתה סלטה ויגו לפני כמה עונות- להביא עונה גדולה ולהתברג בחלק העליון. בליגה קטנה שכל קבוצה בחלק העליון בה היא מועדון פאר אין לאוססונה של העונה או לסלטה של לפני שנתיים שלוש שום סיכוי. לא לחינם רוב הליגות הגדולות באירופה חותרות לכיוון ה- 20 קבוצות ועכשיו גם איטליה וגרמניה אם אני לא טועה. זה טוב גם מבחינה כלכלית- יותר כסף ליותר קבוצות בגלל שידורי טלויזיה וקהל רב יותר.
יכול להיות ש20 קבוצות זה קצת יותר מדי וכשנכנסים לישורת האחרונה (במחזור ה30) יש כמה קבוצות שסיימו את דרכן בליגה ואין להם על מה להאבק,אבל בזמן שאין להם על מה להאבק הם הורסים לאחרים שצריכים אליפות/השארות. לגבי השיטה של שיוויון נק' , זה רעיון די טוב. ככה הקבוצות ידעו להלחם בשני המשחקים וגם אפשרות קטנה להלחם על תוצאה. פליאוף עושה את המיקום יותר מעניין ומותח,אבל זה גם מעבר לתום העונה והשחקנים כבר מותשים.
כן, ראינו איך מורסיה ויתרה על העונה כשהיא ירדה על בטוח ועדיין ניצחה את ריאל מדריד. לדעתי השיטה צריכה להישאר כפי שהיא אולי חוץ מהקטע של השוויון נקודות שצריך להתחלף בהפרש שערים.
אני חושב ש-20 זה באמת יותר מדי לליגה הספרדית, בניגוד לאיטליה אגב, ואם כבר נגעתם בנושא של מורסיה, אל תשכחו שריאל הגיעו אחרי אובדן אליפות, ליגת האלופות, והמקום השני כבר לא היה בידם...מורסיה סתם שיחקו בשביל הכיף...וניצחו : )
בקשר למצב של שוויון (רק אם זה על ירידה, אליפות, ליגת האלופות או אופ"א ולא מקום 13...) נקודות הדבר הכי טוב הוא ללכת לפי האיטלקים במצב הזה- אין ספק שמשחק הכרעה במגרש נייטרלי לא רק יכניס כסף ועניין אלא הוא גם פקטור הרבה יותר טוב ויותר ספורטיבי.
לדעתי מספר הקבוצות הוא מוגזם. זה יוצר כאוס, גם אם לא פרקטית, בראש זה לא מסתדר. הפחתת הקבוצות יקצץ את המשחקים ויתן לקבוצות יותר כח להתמודד עם קבוצות אחרות. ככל שהמספר יהיה נמוך יותר יהיה עניין יותר רב בליגה, כמובן בלי להגזים. מבחינת השוויון, השיטה האיטלקית (הפליאוף) הוא השיטה המועדפת עלי. נותן הרבה יותר תחרותיות, הרבה יותר עניין וכסף. במהלך העונה קבוצה יכולה שלא לייחס חשיבות למשחק מול קבוצה אחרת שבסופו של דבר יכולה להיותר קבוצה שתיאבק איתה על האליפות. אני יודע שזה לא מצדיק אבל זה פשוט קורה. ארתור, "קו קו קו צ'ו מיס רובינסון" נ.ב. בקשר למשחק של מורסיה - ריאל, אני וגל לבד היינו יכולים לנצח את ריאל באותו יום, זה לא בדיוק נחשב. להגיד שלא הלחמנו על הנקודות זה שטות, ריאל היתה צריכה לסיים מעל בארסה. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/new_puppy_dog_eyes.Xxx
ומה קורה כאשר 3 או יותר קבוצות מסיימות אם אותו מספר נקודות? עושים טורניר? אחרי שהשחקנים גמורים? לא נראה לי...
זו בדיוק הדעה שלי... אחרי עונה ארוכה ומייגעת, משחקים כאלה כנראה לא יתעלו לרמה גבוהה. קחו בחשבון שכמעט כל שנה יש טורניר גדול (יורו, מונדיאל או אפילו קופה אמריקה, קונפרדרציות ומשחקים אולימפיים), ואחרי עונה ארוכה ולפני משימה לאומית, שחקני יעדיפו גם פחות להתאמץ כדי לא להיפצע וכאלה. נראה לי שיטה מיותרת. שיטת הטבלה הפנימית או הפרש השערים עדיפים לדעתי. ויותר עדיף לדעתי הפרש שערים. במצב של נגיד הפרש 3 נקודות, מחזור לסיום. אם מה שקובע זה המשחקים בין הקבוצות, קבוצה יכולה כבר לפני המשחק לדעת שהיא בחוץ, בעוד הפרש שערים יגרור גם משחק פתוח במידה והיא צריכה הפרש גדול...
מה בדבר שילוב? 2 בקבוצות מתוך השלושה (או יותר) עם הפרש הנקודות הטוב ביותר עודות משחק פלייאוף? לא? ארתור, מה בדבר יום רביעי?
בליגה לא משחקים על ההפרש כמו בגביע, משחקים על הנקודות. אבל השנה המקום השישי ניתן לכנופיית אלפרו דווקא לפי שיטת הגביע - בגלל שער חוץ.
בליגה הספרדית יש כול כך הרבה קבוצות מצויינות,עובדה שקבוצה שהגיע לשמינית הצפיונס ירדה ליגה. צריך להשאיר את הליגה עם 20 קבוצות.
הליגה הספרדית זוהי הליגה היחידה שבה ברגע נתון יכולה לנצח הקבוצה הכי קטנה את אחת הקבוצות הגדולות...לדעתי השיטה הזאת מצוינת כמו שהאי כעת...זה מתבטא בכך שהקבוצות הקטנות אף פעם לא עושות חיים קלים לגדולות ובכך שעד המחזור האחרון יש מאבקים נגד הירידה, שימו לב שדווקא בספרד הוכרעה האליפות בשלב כ"כ מאוחר(בניגוד לאנגליה איטליה וגרמניה) ועד המחזור הלפני אחרון היו בערך 5 קבוצות שנאבקו נגד הירידה...
במצב של 3 קבוצות עם אותו מספר נקודות בספרד עושים בית פנימי בין 3 הקבוצות לפי התוצאות שלהם בינן לבין עצמן במהלך העונה! זה עדיף על כל הסיבוכים שבמקרה של 3 קבוצות בליגה האיטלקית למשל. בקשר להפרש שערים- איכס! זה דבר איום ונורא. המאבקים שנוצרים בעקבות איומים ונוראיים ומוציאים את הטעם מהכדורגל. אני זוכר את המירוץ לאליפות בעונה שעברה בארץ (שער האליפות- יניב אברג'יל מצמצם ל-1-4 בקרית אליעזר- זה פאתטי!) ואי אלו מרוצים על אליפות סקוטלנד וכו'. התוצאות בין הקבוצות עם אותו מספר נקודות עוד איכשהו משקפים את היחס ביניהן- למרות שלא תמיד כמובן. אם ולנסיה ניצחה פעמים את דפורטיבו שנאבקת איתה על האליפות זה יותר משקף שהיא קבוצה יותר טובה מדפור מאשר אם ולנסיה שיפרה את הפרש השערים שלה מול קבוצות בסדר הגודל של מורסיה וריאל מדריד הנוכחית. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/huh.Xxx מה גם שהפרש שערים מטעה, במיוחד באיטליה, שקבוצות מרשות לעצמן בהרבה מקרים לפתוח רגליים שהמשחק חשוב להן פחות מהיריבה (פרוג'יה שולחת פרחים ליובנטוס וכו'). בקשר למספר הקבוצות- 20 נראה לי מספר אופטימלי לרוב הליגות, ואת זה אני אומר למרות סיום העונה המהיר באיטליה, גרמניה ואנגליה . יש "בטן" לליגה. עדיף שכמה קבוצות יסיימו את העונה מוקדם מאשר שרוב הקבוצות ברוב העונה יהיו במתח וישחקו בהתאם (=משחק דפנסיבי). באיטליה לא הייתי מגדיל את מספר הקבוצות ל-20 מהסיבות שכבר רמזתי עליהן בפסקה הקודמת. לסכם את הנקודה- השיטה בספרד אופטימלית לדעתי מבין 3 הליגות הבכירות. השיטה באנגליה שלכאורה הכי פחות טובה (20 קבוצות והפרש שערים) פחות משמעותית שקבוצות נלחמות עד הרגע האחרון ב-96 אחוז מהמקרים. השיטה באיטליה לא תהיה רעה, אבל המנטליות האיטלקית תהרוס אותה ותבריח עוד יותר את הצופים, שכר עכשיו באים בעיקר למשחקים הגדולים.
בל נשכח שמצב העונה של קבוצה אינו תלוי במספר הנקודות והמשחקים שהיא כבר צברה, אלא באלו שנותרו. לכן, בין עם יהיו 20 קבוצות או 16, ההשפעה על סיום העונה קטנה למדי, כי הכל תלוי בנקודות שעוד יש בקופה. ובכלל, הליגה הספרדית שנה אחרי שנה מצדיקה כמות גבוהה של קבוצות. הפרימרה ליגה מחזיקה את קבצות דרג ה- ב' וה- ג' הטובות ביותר ביבשת, מספקת הרבה יותר הפתעות מאשר הליגות האחרות, ובדרך כלל גם יותר דרמה. בסופו של דבר, מה רע בלראות עוד משחקים ועוד קבוצות של הכדורגל הנהדר הזה? באופן אישי, אני בעד שיטת הפרש השערים. כיבושים וספיגות הם הא"ב של הכדורגל, ובסופה של עונה, הפרש שערים מעיד על החוזק והאטרקטיביות של קבוצה, לפחות במידה מסויימת. למשל, העונה, ולנסיה הובילה את טבלת הפרש השערים עם משהו יותר מ- 40+, 20 שערים מעל המקום השני. כמו כן, שיטה זו מאפשרת לתקן, במידה והיו תקלות בלתי צפויות בשני המשחקים עם המתמודדת.
