The Cardiff Complex

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Ampelmann, ‏27/3/08.

  1. Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אחד העניינים החמים בעולם הכדורגל היום הוא סנסציית הגביע האנגלי, שהביאה ארבע קבוצות משניות ושלישוניות לחצי הגמר של הגבי הדומסטי הטובן בעולם. הבעיה, מבחינת האנגלים, מתחילה בסיכוי של קפטן אחת הקבוצות האלה, רובי פאולר, להניף את הגביע בסיום הטורניר.
    לא. הפעם דווקא לא מדובר בחשש מפני עוד פרובוקציה נוסח הילד הרע מליברפול אלא דווקא בכאב ראש אחר- קרדיף סיטי, אשר העפילה לחצי הגמר הישר מליגת המשנה היא אחת משש קבוצות וולשיות המשחקות במסגרת הליגות האנגליות. שמות מוכרים אחרים הם סוואנסי וורקסהאם, אליהן חוברות עוד שלוש משניות.
    כתוצאה מהמצב הקיים בבריטניה, נמצאת היום קארדיף, אשר בין שחקניה נמנים גם ג'ימי פלויד הסלבנק ופטר וויטינגהם לשעבר בטופ פלייט, בין הפטיש לסדן- נכון לעכשיו, חוקיה של ההתאחדות האנגלית אינם מאפשרים לקבוצה שאינה אנגלית לייצג את אנגליה באופ"א או להעפיל לאופ"א על חשבון הקבוצות האנגליות וחוקיה של אופ"א אינם מאפשרים לקבוצה להעפיל לטורנירים שלה שלא דרך הליגה או הגביע המקומיים בארצה.
    בעבר כבר הוצע רעיון לפיו ישחקו שחקני הריזרבס של קארדיף וקבוצות וולשיות נוספות בגביע והליגה הוולשים (לצורך העניין מדובר בליגה חובבנית לכל דבר) אמנם הרעיון נתקל בקטנות אמונה מצד ה-FAW (ההתאחדות הוולשית) וכן בהתנגדות עיקשת מצד הקבוצות המקומיות אשר ראו בכך איום על סיכוייהן לזכות בתארים ובהעפלה לאירופה.
    כרגע מנסים ראשי קארדיף וה-FAW ללחוץ על נשיא אופ"א הנוכחי, מישל פלטיני, אשר כבר ביסס את מקומו כמי שמוכן להתרכך לטובת המדינות הקטנות. הנציגים מעוניינים לשנות את החוק לגבי קבוצות שאינן משחקות בליגה המקומית וינסו להוסיף גם את כובדם של תוכנית גלאזגו (סלטיק וריינג'רס לפריימירליג), ואדוז (הקבוצה מליכטינשטיין שמשחקת בליגה השווצרית השניה אך בגביע המקומי בארצה) ומספר מקרים מינוריים נוספים.
    מאז בחירתה לליגה ב-1920, זכתה קארדיף לאותו יחס לו זוכים שאר המועדונים האנגלים בליגה, למרות שבעת הרשמתה לגביע האנגלי בכל שנה חתמו ראשי הקבוצה על כך שהם יודעים כי גם זכייה בטורניר לא תזכה אותם בהעפלה לאירופה, כפי שהעפילו כל שאר הקבוצות האנגליות מאז וולברהאמפטון ב-1960.
    יו"ר הקבוצה, פטר רידסדייל הודה כי הוא מקווה שנצחון וולשי בגביע יביא את ראשי ה-FA לשקול מחדש את העפלתה של קרדיף לגביע אופ"א, אולם על אף שאין זה הוגן כלפי הוולשים לקבל יחס שונה מזה של 48 המנצחות הקודמות בטורניר, העפלה של קבוצה לאירופה שלא במסגרת ייצוג ארצה המקומית תעלה שאלות גם בנושא חלוקת הניקוד על הישגיה בטורניר של הקבוצה אשר יאלצו להיברר בין אם לאנגליה ובין אם לוולש.

    רק כדי להמחיש עד כמה עוד רחוק הנושא הזה מפתרון, אפשר להזכיר את פלייאוף הליגה השניה ב-2002-2003 בו אוהדיה של קרדיף הביעו את מורת רוחם מהשמעתו של ההמנון האנגלי כחלק מדפוס ההכנה למשחקים מהסוג הזה באנגליה.
    אז, נגמר הסיפור בהתרכחות של האנגלים לטובת המועדון מוויילס. בתחילה התעקשו הבריטים על השמעת god save the queen כשהם מגבים את טענתם בכך שמדובר בהמנון בריטניה כולה ולא רק אנגליה, אך לאחר שאוהדי קרדיף סרבו לרעיון, תוך שהם מאיימים בשירת land of our fathers, ההמנון הוולשי, אחרי או אפילו בזמן השמעת ההמנון האנגלי (דבר שעלול היה לעורר בעיה בהתחשב בעובדה שאיצטדיון המילניום בו שוחק המשחק ממוקם, אחרי הכל, בקרדיף), החליטו בהתאחדות האנגלית להשמיע שירים שיבחרו הקבוצות ובכך למנוע את התנגשות הלאומים.


    אמנם סיכוייה של קארדיף להעפיל גם לגמר בוומבלי ולזכות בו אינם גבוהים גם בשנה כל כך מטורפת, אבל העובדה שהוולשים יפגשו את ברנסלי בחצי הגמר בלונדון כבר מדירה שינה מפקידיה של ההתאחדות האנגלית אשר תוהים איזה המנון להשמיע הפעם ברקע והאם יש מקום לאפשר לוולשים להעפיל לגביע אופ"א דרך זכיה ב-FA cup. חבריהם באופ"א, אגב, יצטרכו לענות על השאלה את מי תייצג קרדיף- אנגליה או וולש.
     
  2. פרנקו בארזי Member

    הצטרף ב:
    ‏7/2/08
    הודעות:
    1,459
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין לי ממש דעה בעניין,
    אבל אם אתה כתבת את זה אתה כותב ממש יפה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
     
  3. Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לבד לגמרי.

    תודה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
  4. Pele Member

    הצטרף ב:
    ‏6/3/08
    הודעות:
    880
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה בעיה או לא בעיה שאי אפשר לשנות אותה.

    הקבוצות הומעודנים האלה כבר רצים, ואי אפשר ביום בהיר אחד להגיד להם תמצאו ליגה אחרת.

     
  5. Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל אפשר- עובדה שכך הם עברו להם מווילס לאנגליה (כל הקבוצות האלה החלו בווילס). דבר שני, אף אחד לא אומר, הבעיה היא רק סביב סוגיית ההעפלה לאירופה.
    אם קרדיף זוכה בגביע-
    הגיוני שאנגליה תוותר על נציגה, מה שאומר גם לוותר על הזכות לאגור נקודות מצטברות בטורנירים האירופים?
    ואם קרדיף תייצג את אנגליה- האם הגיוני שקבוצה מארץ אחת תכניס ניקוד בינלאומי לקבוצה מארץ אחרת? ואם היא תשחק נגד קבוצה וולשית?
    פה קבור הכלב. זו הבעיה בעצם.
     
  6. BeitaReaLiverpool Member

    הצטרף ב:
    ‏6/5/07
    הודעות:
    1,336
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מעניין. לא הייתי מודע לעניין. כשחושבים על זה, מוזר שאיצטדיון המילניום בכלל נבנה בקארדיף.
     
  7. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    לא מוזר ולא נעליים, הוא נבנה במטרה להיות האצטדיון הרשמי של נבחרת ויילס. זה שעל הדרך ההתאחדות העבירה כמה גמרים לשם כשוומבלי היה בשיפוצים זה שולי.
     
  8. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    יש לזה פיתרון גאוני. והוא רשום ברשם הפטנטים העולמי על שם ממשלות ישראל .

    להקים וועדה!!!
     
  9. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx


    אני אישית לא מבין את אופ"א בעניין. מילא ואדוז, שנמצאת בסוג של סטטוס מרחף בין שתי מדינות, אבל אם קארדיף רשומה ב-FA, עליה לקבל את היחס של קבוצה אנגלית לכל דבר. אף אחד לא מכריח את קארדיף לשחק במפעלים האנגליים ומנגד אף אחד לא מכריח את ההתאחדות להמשיך ולקבל את הקבוצה. אם שני הצדדים מעוניינים בשיתוף הפעולה הזה, הוא לא צריך לפסוח על שום סעיפים.

    סליחה על הסטייה הקלה מהנושא אבל זה גרם לי לחשוב, יש באחת הליגות הישראליות קבוצות מהצד הפלסטיני של הקו הירוק? (בלי בדיחות על הפועל!)
     
  10. spurs229 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/06
    הודעות:
    5,840
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש לציין שזה בכלל איצטדיון ראגבי של נבחרת וולס. השימוש לכדורגל הוא רק משני.
    השתמשו בו בגלל שהוא היה הגדול ביותר בבריטניה מלבד אולד טראפורד הצפוני יחסית.

    היום כבר יש לפחות שני אצטדיונים יותר גדולים ממנו בלונדון עצמה (טוויקינהאם ווומבלי) כך שפשוט אין לו שימוש לכדורגל אנגלי.

    אני חושב שלא. אבל מעניין אם יש קבוצות ישראליות משטחי הרש"פ...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/3/08
  11. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם אין מעבר לקו הירוק איך יהיו ברשות? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx
     
  12. spurs229 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/06
    הודעות:
    5,840
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה מדבר על קובוצות ערביות, אני מדבר על יהודיות.

    אתה שם לב להבדל?
     
  13. samoel Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/07
    הודעות:
    2,517
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמו שאובפמי אמר, אם זה לא מפריע לאף אחד, אז הוולשים יהנו ממשחק בליגה מקצוענית אנגלית ואפשרות של הקבוצה שלהם(קארדיף במקרה הזה) להעפיל לאירופה, ואנגליה תקבל את הניקוד כי אחרי הכל הקבוצה עלתה דרכה. אתה נותן דבר אחד בשביל לקבל דבר אחר.
     
  14. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    הבעיה היא שלא מדובר ברק שני צדדים. יש פה שלושה. יש את ההתאחדות האנגלית, המועדון עצמו שמייצג את קארדיף ואז יש את ההתאחדות הוולשית. בזמן שהשניים הראשונים בחרו בסיטואציה הזאת, יש ספק לגבי מידת הבחירה של הצד הוולשי בעניין.
    יש פה מצב שליגה חזקה ועשירה לא רק לוקחת לעצמה את השחקנים הטובים של שכנותיה, אלא גם את הקבוצות החזקות שלה. תאר לך שההתאחדות האיטלקית וגורמים מהנסיכות היו סוגרים עסקה שבה מונאקו תעזוב את הליגה הצרפתית ותצטרף לסרייה בי? הרי האיטלקים ישמחו לצרף עוד קבוצה חזקה למאגר ומונאקו תשמח מצידה לקבל הזדמנות להיות שותפה לכסף הגדול הפוטנציאלי שיחכה לה בסרייה אה. מישהו פה שואל לדעתה של ההתאחדות הצרפתית שמאבדת פה את אחת הקבוצות החזקות שלה? האם יש לה בכלל איזשהי זכות וטו? אני מאמין שלא. זאת הבעיה.
    זה לא הוגן כלפי הוולשים שאיבדו קבוצה שיכולה לתת להם נקודות פוטנציאליות בדירוג אופ"א. ההתאחדות האנגלית חשבה בהגיון ומנעה מצב בעייתי בכך שהתנתה את ההצטרפות של קארדיף בחתימה על הסעיף שמונע ממנה להשתתף באירופה. לכן אני לא רואה פה בעיה - קארדיף ידעה מה היא לוקחת על עצמה כשהצטרפה לליגות האנגליות, עכשיו עליה להתמודד עם זה. במקרה של זכייה שלה בגביע, הפיינליסטית המפסידה צריכה לייצג את אנגליה בגביע אופ"א.
     
  15. Hammer Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/06
    הודעות:
    1,206
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אגיב תגובה נרחבת במועד מאוחר יותר, אבל בינתיים רק אומר שהנושא מעניין ומנוסח נהדר, שאפו.