1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Jul 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,854
    Likes Received:
    7,694
    מבחינה מקצועית, לא התבססנו על חלוץ ספציפי בתקופת רוד ואן ניסטלרוי? אתה בעצמך הזכרת את ואן פרסי ורוני בתקופות מסוימות, וגם בתקופת קאנטונה הרבה התרכז לגאון הצרפתי.

    תן לי היום את אגוארו, להתבסס עליו כחלוץ החוד שלנו, ואנחנו או לוקחים אליפות או במאבק עד הסוף.

    גם עם זלאטן, אם היה יותר חד השנה אנחנו עכשיו באיזור של ליברפול וארסנל.

    ארסנל לא מתבססים על הצ'יליאני? צ׳לסי לא מתבססים על קוסטה?
     
  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,141
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    זלאטן לא צריך להשתנות מן הסתם אבל יונייטד צריכה להתרחק מטיפוסים כאלה קודם כל הבאתי את ההסבר המקצועי.
    מבחינתי כל שחקן גדול ככל שיהיה צריך להרוויח את האהדה ואת מעמדו ואת מקומו בהסטוריה.
    ברור לי שהשימוש בזלאטן לצורכי שימוש הוא טבעי.

    החיבור לא היה צריך לקרות מתוך שיקולי בניה נכונה יותר של הסגל.

    לא לסיטי, לא ארסנל ולא צ'לסי מתבססים על שחקן בן 35 בהתקפה עם כל הכבוד. ההשוואה לאלכסיס מגוחכת. הבן אדם יכול לשחק בכל עמדה בהתקפה והניידות שלו מטורפת.
    גם קוסטה יותר נייד וחד מזלאטן של היום.

    בשורה התחתונה זלאטן תוקע עד עכשיו את המשחק של יונייטד, אלכסיס וקוסטה לא בקבוצות שלהם.

    מבחינת סטטיסטיקה אישית זלאטן נותן תפוקה שציפו לה אולי, אבל הוא גם אחת הסיבות כרגע למיעוט שערי זכות.
     
    Last edited: Dec 15, 2016
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,854
    Likes Received:
    7,694
    ההשוואה היא לא מבחינת גיל או אישיות או שלב בקרירה אלא פשוט כי טענת שלא צריך להתבסס על שחקן אחד ואני חושב שזה לא נכון כי אם זה היה אגוארו אז לא חושב שהייתה כותב את מה שכתבת.

    אני חושב שאנחנו מועדון ענק, ושהמקום שלנו הוא באותה שורה עם ריאל וברצלונה מבחינת איכות הסגל הנדרשת, אבל אני גם מציאותי, אחרי שנים איומות מקצועית ובלי ליגת האלופות ועם סגל כמו שלנו, זלאטן הוא הכי טוב שיכולנו להביא בקיץ. לפני שנתיים רצינו את מולר או ניימאר ובעיקר ביזבזנו את הזמן שלנו. אם זלאטן יקדם אותנו כאן בשנתיים הקרובות ויחזיר אותנו למיתוג המקצועי והמשיכה שהיה לנו פעם נוכל לדבר על אפשרות לא להביא שחקן כמו זלאטן, ולהביא מישהו צעיר יותר ובשיא , אבל בינתיים אין לנו ברירה.
     
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,141
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    כמה אליפויות ואן ניסטלרוי לקח ביונייטד ב - 5 שנים? אבל גם לידו יותר שחקנים באו לידי ביטוי.
    הגדולה של קנטונה הייתה הקבוצתיות דווקא. איך הוא השפיע על הקבוצה. הוא לא היה סקורר נדיר(לעומת RVN שהיה לדעתי גדול הסקוררים בעידן פרגי ואחד מהשלושה-ארבע בכל תולדות המועדון), הוא פשוט תקע בדרך כלל את הגולים הכי חשובים אבל גם בישל המון והנהיג. הוא תרם לקבוצתיות.

    לקבוצה עשירה כמו יונייטד תמיד יש אופציות בשוק. להגיד שרק זלאטן היה החלוץ היחיד שאפשר להביא זה לא נכון.
    פשוט אפשר היה להביא אותו בחינם.

    יונייטד הייתה צריכה חלוץ שיעשה גם תנועה נכונה ויפתח את המשחק. זלאטן רוב המשחק די מחכה לכדורים שיבואו אליו ויש הרבה ניסיונות כאלה באמת לתת לו את הכדור.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,854
    Likes Received:
    7,694
    תן לי שם של חלוץ שהיה עושה אצלנו אימפקט מיידי כבר בעונה הראשונה (כי אחרי הכישלונות האחרונים אנחנו חייבים הצלחה מקצועית כבר בטווח הקצר).
    באמת נראה לך שאם הייתה לנו את האפשרות להביא את מולר או ניימאר לא היינו הולכים עליה ומעדיפים להביא את זלאטן בגילו עם כל מה שהוא מביא איתו?
     
  6. HEART BREAK KID RED DEVIL

    Joined:
    Sep 14, 2006
    Messages:
    272
    Likes Received:
    13
    Gender:
    Male
    הגדולה של איברה זה הרגע קסם שלו בכול רגע נתון של משחק.
    הוא יכול לתת משחק פח, ופתאום להבקיע גול משום מקום כמו אתמול, למרות שהוא היה סה"כ לא רע כול כך.
    תמיד היינו מסתמכים על שחקנים יצירתיים , כולל יורק וקול שהיו הרבה הרבה יותר יצירתיים מאיברה אם כי כשהם היו במשחק רע ורע מאוד היה לך את טדי וסולשאר בספסל, לכן גם זלאטן אף פעם לא מוחלף .
    אני אישית מאוד מצפה ממוריניו אם לא בינואר לפחות בקיץ לנסות להביא את גריזמן או לקאזט כי מרסיאל פשוט העונה פח אשפה ואם הוא ימשיך להיות פח אשפה הוא יעוף מאוד מהר.
     
  7. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    49,022
    Likes Received:
    8,106
    אנדי קול יותר יצירתי מזלאטן? בשום צורה.

    הוא אולי היה יותר מגוון כחלוץ(בתנועה, באתלטיות ועם יתר מהירות אבל היה שחקן מאוד חד מימדי מחוץ לרחבה מה שזלטן ממש לא).
    כמובן שהיה חלוץ ענק שנתן מספרים(ועדיין לא בספירה של זלאטאן).


    יורק היה יותר יצירתי וראה את המשחק יותר טוב מאחורי חלוץ אבל יותר יצירת מזלאטאן? אממ לא.
     
    oranfu likes this.
  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,141
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    אבל ביחד ועוד בהתחשב מי שיכל להכנס כמחליף הם יצרו חוד מפחיד.

    משה לעשות אימפקט זה לא אומר רק להעמיד שורה סטטיסטית אישית.
     
  9. HEART BREAK KID RED DEVIL

    Joined:
    Sep 14, 2006
    Messages:
    272
    Likes Received:
    13
    Gender:
    Male
    הם היו הרבה יותר יצירתיים ביחד, מקווה שככול שהעונה תתקדם השלישייה הזאת מיקטריאן זלאטן ופוגבה יתנו שיתוף פעולה טוב, חוץ מ 2 מצבים שהיו לרוני הוא היה נורא ולא מדויק וגם היה לו איבוד כדור במתפרצת שכמעט הובילה ל 1-1 מול דה חאה.
     
  10. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    49,022
    Likes Received:
    8,106
    שיחקנו כדורגל שונה מאוד אז שהתאים מאוד לליגה של פעם.
    442 קלאסי של הרבה כדורים ארוכים וחלוצים שנעים לאגפים וזה כדורגל שונה מהיום כשגם באגך אחד חיכה קיצוני שבעיקר מגביהה ובאגף השני קיצוני שחורך את האגף.

    היינו קבוצה יצירתית כי היו לנו המון כלים התקפיים שהתאימו לסגנון שלנו ולכדורגל של אז.

    זה בטח לא הופך את שני החלוצים ששיחקו אז בחוד ליותר יצירתיים מזלאטן(אגב מבחינת יכולת לשחק עם הפנים לשער ורחוק מהשער שרינג אם וסולשאייר הביאו למגרש הרבה יותר מקול ויורק).

    למה הכל נראה צולע חוץ מבערך המספרים היבשים של זלאטאן(שלא מספרים את כל התמונה כי בחודשים קריטיים שהיינו על התפר בים להאבק לללכת לים הוא היה חלש מאוד ואפילו פגע ביכולת שלנו לצאת מהר קדימה), כי יש לנו מאמן מדכא יצירתיות, שדי עבר זמנו, לא חד מספיק, ובעיקר כזה שכבר לא מנהל לחצים אלא תובע וקורס תחת הלחץ.

    אם זה לא היה ככה כבר מזמן היינו עושים השוואות על השילוב של זלאטן, מיקי, מארסיאל, מאטה ופוגבה לקישור התקפי שהיה לנו בעבר.

    אבל המאמן הקורס שלנן התעורר מאוחר עם מיקי, שכח כשהיה צריך ממאטה ועכשיו מלמד את מארסיאל את רזי החינוך של מערכת החינוך הבולשביקית שכבר נעלמה מהעולם לפני 80 שנה.

    ככה בעיקר עושים את מה שעשה בגאון בצ׳לסי- ממרמרים את השחקנים הכי טובים שלך וגורמים לכך שאף אחד מהם לא באמת יכנס לעונה הזאת.

    בצ׳לסי- וויליאן נתן לו את המספרים והתפוקה בעונה שהם כמעט היו קרובים לירידה איתו, אצלנו זה זלאטאן, באף אחד מהמקרים זה לא הביא את הקבוצות למשהו שמתקרב לקונטנדריות.
     
  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,141
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    בכל שיטה שהיא לא בריא להשתעבד לחלוץ בן 35. מה שמטריד שגם בכל קבוצות העבר שלו(לכל הפחות מאז שעזב את איאקס) ראינו סגנון דומה רק זלאטן יותר רענן וצעיר וגם ליגה פחות תחרותית בו היה לו יתרון גדול יותר על יריביו).
    לא סתם קבאני למשל סבל קשות וסורס בגלל זלאטן. יש עוד דוגמאות.
    קבוצות של זלאטן לחלוטין משעבדות את משחק ההתקפה שלהם לצרכיו. אני לא סבור שזה נכון גם מבחינת ראיה לעתיד החיבור הזה.
    היוצאת מן הכלל כמובן הייתה ברסה אבל הוא גם די מהר נמחק שם ועזב.

    לא סתם הקבוצות של זלאטן גם היו נתקעות בדרך כלל במאני טיים של צ'מפיונס מול יריבים חזקים ועפות.

    יש הרבה שחקני התקפה טובים שיכולים לשרת את יונייטד שנים קדימה וכרגע הם הלכו לאיבוד.
     
    Last edited: Dec 15, 2016
  12. RG11 Member

    Joined:
    Aug 13, 2012
    Messages:
    406
    Likes Received:
    117
    די איזה שטויות אתה מדבר, איך אתה נותן בכלל את הדוגמא של קבאני? ראית איך פריז נראית השנה?
    כאילו לא היה לנו שחקנים שהיינו צריכים להשתעבד עבורם גם עם פרגוסון (שכחת את ההבאה של ברבאטוב לדוגמא?).
    הבעיה של המשחק ההתקפי שלנו היא לא בגלל זלאטן אלא יותר בגלל מוריניו. ראינו כבר כמה זלאטן קליני באיזור הרחבה, אנחנו נפגעים מתי שהמשחק ההתקפי סביבו חורק ואז הוא צריך ללכת למרכז המגרש לקבל כדורים, ושם הוא רע ומאבד כדורים.

    Sent from my Pixel using Tapatalk
     
    oranfu likes this.
  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,141
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    פעם כובש שער האליפות והיום בסריה B. מאקדה חתם בקבוצת נובארה אחרי חצי שנה ללא כדורגל.
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    רק עכשיו ראיתי ששרקו לפלאייני בוז כשהוא קם להתחמם נגד ספרס, איזה מן אקט עלוב זה?
     
  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,141
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    גם אוהדי ווסט האם שרקו לנורדטוייט מול ברנלי
     
Thread Status:
Not open for further replies.