בימי אוסלו העליזים, העולם גם התחבר לישראל - לרבות ברמה הכלכלית - כפי שלא היה מעולם. לא סתם נתניהו התרברב לאחרונה בהגעה לארץ של מקדונלדס (וכמובן שיקר שזה קרה בתקופתו, ולא בתקופת רבין). עד היום אנחנו נהנים מהפירות הללו. ולגבי החזרת הביטחון, נו, מה אתה מציע? איך? אנחנו עדיין בשטיק השקרי של "להכריע את חמאס"? כרגע אנחנו מצליחים לקחת את הגרוע מכל העולמות. לא מתקרבים להכרעה של כלום בעזה, וגם משלמים את המחיר הכלכלי והתדמיתי הנלווה.
עד היום אנחנו נהנים מהפירות האלה? אתה על סמים? איזה פירות לקחת? אוסלו הביא עלינו את אינתיפדת אל אקצה שהביאה עלינו מיתון מהקשים שהמדינה ידעה. מה אני מציע? למחוק את כל עזה, או ליתר דיוק את המקומות שעדיין לא מחקנו. קח לדוגמא את מחנות המרכז, בואו נזכיר שנמצאים שם הגדודים שאחראים על הטבח בנובה ובבארי. אנשים שרצחו ואנסו מבלים בצורה הכי אכזרית שיש אוכלים עכשיו שווארמה בשוק של נוסייראת. למה מחכים? שהגדודים האלה יעשו קאמבק? וזה לא רק הגדודים המקוריים אלא עוד גדודים שהגיעו לשם מכל רחבי הרצועה, ובכל זה לא נגענו אפילו. מה אני מציע? להקים עיר הומניטרית על חורבות רפיח וסגר מלא על כל שאר חלקי הרצועה.
בשביל מה להקים עיר הומניטרית, - אם אין בעולם אדם אחד שיעריך אותה ככזו, או בכלל יקרא לה ויתייחס אליה כ-עיר הומניטרית? חוץ מכל מני מחבלים (למשל אלו שאתה ציינת. בנוסייראת. ובני משפחותיהם האדוקים והג'יהאדיסטים והעויינים לא פחות) - שעכשיו יורידו את המגפיים הצבאיות, יעברו לסניקרס וכפכפים - ויילכו לעיר ההומניטרית הזו שלך ברפיח כדי למלא את הבטן שלהם -מה בדיוק אתה חושב שתשיג? לישראל צריך להיות רק יעד אחד. רק אחד. בלבד: ריקון הרצועה מתושביה. זהו. מעבר לזה - כלום. נאדה. עיר הומניטרית ו"פרוייקט האכלה" - הייתי מקים שם רק כסיפור כיסויי לאירוע הרעלה המונית.
אוסלו קירב את ישראל לעולם מבחינה כלכלית-עסקית כפי ששום דבר אחר לא עשה במשך השנים. המיתון בא, המיתון הלך, אבל האפקט הזה נשאר. החיילים המסכנים נהרגים על ימין ועל שמאל בגלל שטויות וטעויות. הם מרוטים, הם גמורים. התשתם אותם במשך כמעט שנתיים בעזה, ועכשיו אתה הולך לומר להם: יאללה, ממשיכים, ועכשיו על באמת? וכל זה בשביל מה, המשך הפנטזיה שאפשר למחוק את חמאס אם רק באמת רוצים? ויפה לראות שבלעת את השטויות על עיר הומניטרית. די, נגמר. לסגור את הבאסטה, לסגור את המלחמה, להחזיר את החטופים ולתת לחיילים לנשום. אי אפשר להמשיך ככה, על כלום.
נו ובגלל זה מדללים עכשיו כוחות ברצועה כדי לתת לחיילים לנשום. עם זה אין לי בעיה. יש לי בעיה עם הסיפור של הסיוע ההומניטרי, זה מוציא אותי מדעתי.
להחזיר את החטופים ולסגור את הבאסטה, בחיי כמו ילד בן 12 שאין לו מושג עם מי הוא מתנהל. הבעיה שאתם לא בן 12 אבל חסר מושג אתה בהחלט. אפשר לסגור את המלחמה, זה לא מבטיח לך את החטופים אבל אי אפשר להסביר זאת למי שמאמין לתעמולה של חמאס למרות שאין לו מושג קלוש במתרחש ברצועת עזה. על צמד גופות חיילים וצמד תשושי נפש הם לא הסכימו לשחרר למרות הצעות נדיבות של מדינת ישראל. אם אתה מוכן לסגור את המלחמה ולוותר על החטופים, תרשום את זה. זה בהחלט תסריט שיכול להתרחש גם מחר. התרחיש השני זה בדיה של החמאס ותומכי חמאס בארץ ישראל.
מה שהכי מוזר זה שנציגי ממשלת ישראל אומרים להם חמאס לא מוכן לשחרר את כל החטופים בשום תרחיש תמורת שום תמורה - והם לא מאמינים. נציגי הממשל הקודם בארה"ב של ביידן - אמרו להם: חמאס לא מוכן לשחרר את כל החטופים בשום תרחיש תמורת שום תמורה - והם לא מאמינים. נציגי הממשל הנוכחי בארה"ב של טראמפ - אומרים להם: חמאס לא מוכן לשחרר את כל החטופים בשום תרחיש תמורת שום תמורה - והם לא מאמינים. לא מאמינים לא קולטים לא כלום. ממשיכים להדהד את המסרים הפנטיזיונרים שהמציאו לעצמם בראש. זה הרי הולך טוב בשלטים ונאומי סרק ובהפגנות מגוחכות באיילון. אתמול ראיתי כתבה באתר החדש שנקנה על ידי הקטארים ונקרא YNET: כותרת. הבת של איזה חטוף שמת כבר ב7 לאוקטובר ונחטפה גופתו לעזה - עומדת על הבמה ואומרת "אני מחכה שאבא יחזור הביתה וממשלת ישראל מפקירה אותו" וכו'. איזה הביתה? הרי אם שאריות הגופה שלו חוזרים: -זה רק לבית קברות. די עם המניפולציות. ואין אף אחד בעולם ששואל אותה: אתם באמת מוכנים לשחרר מחבלים שידוע וגמור שמחר יחזרו לרצוח ולאנוס ולהשמיד - תמורת החזרת גופתו?
עסקה לסיום המלחמה והחזרת כל החטופים. לא מוכנים להחזיר? אין עסקה והמלחמה נמשכת, בלית ברירה. מסכימים, סוגרים וברקע האמת הם לא משחררים את כולם? ההסכם הופר ולכן המלחמה מתחדשת, בלית ברירה, ולמרבה הצער יודעים שכנראה אין דרך לשחרר את החטופים באמצעות עסקה וצריך להחליט איך הולכים מכאן. אז איפה הבעיה כאן מבחינתנו? האם ישראל ניסתה לעשות את זה? לא. במקום זאת משקיעים ים של זמן בניסיון לעוד עסקה חלקית, כשבפועל חמאס לא מוכן לשחרר עוד חטופים בלי לדעת שזה יוביל לסיום המלחמה. ובינתיים ממשיכים להתנהל בעזה באופן שלא באמת יעזור לישראל לטווח ארוך, כי לא תהיה פה איזו הכרעת חמאס או משהו כזה, ועל הדרך ממשיכים לאבד חיילים פלוס כל הנזקים הנלווים האחרים.
למה זה מוציא אותך מדעתך בעצם? הרי הטענה היא שאין רעב בעזה, אז מה הסיוע הזה משנה? חוץ מזה, אתה אומר שחמאס יודע לדאוג לעצמו, ואנחנו יודעים שלא אכפת לו מהתושבים, אז זה לא שאם באמת יש רעב בעזה ויהיה רעב בעזה זה ישנה משהו מבחינת חמאס.
המלחמה נמשכת... אין לך מושג מזה להיות לוחם. איבדנו יותר מדי לוחמים בגלל השיטה המטופשת הזאת. צא מהסרט, ברגע שצה"ל יוצא מרצועת עזה הוא לא חוזר. בדיוק כמו קמפיין הרעב הלחץ יכריע. אם לא הבנת מתוק, חמאס רוצה את הכל לפני שהוא נותן את החטוף האחרון. יציאה מלאה מרצועת עזה, פתיחת המעברים, הזרמה של כספים וסיוע הומניטרי ושחרור כל האסירים בכלא הישראלי. והכי חשוב ערבויות מצד מדינות אנטישמיות וארה"ב. נסכים רק שהמצב הנוכחי הוא גרוע. רק ששאר האופציות לא בטוח מחזירות את כל החטופים אז אם החשיבות שלך זה להחזיר את כל החטופים אני לא בטוח שזאת לא האופציה הכי אידאלית. חמאס אף פעם לא ישחרר את החטוף האחרון, הוא הביטחונות שלהם שהם ימשיכו לשלוט ברצועת עזה.
@Roma בקיצור, תירצת לעצמך למה לא לעשות עסקה לסיום המלחמה ולשחרור כל החטופים. באופן שמשתלב טוב בתפישת העולם שלך בעניין המלחמה, שחמאס פשוט לא ישחרר את כולם בשום מצב בכל מצקרה. לחץ צבאי לא שחרר את החטופים עד כה. לחץ צבאי לא ישחרר את החטופים גם בהמשך. עסקה היא האופציה היחידה, גם אם לא ודאית. והמשך המלחמה בוודאי לא מביא לנו תועלת. לכן זה סיכון ששווה לקחת, גם אם אני חושב שהרעיון שצה"ל לא יוכל לחזור עוד לעזה הוא בכל מקרה סתם תירוץ להימנע מהמהלך הזה. אם חמאס יקבל ביטחונות אחרים, הוא ישחרר את החטופים. גם מצב שבו ישראל מחליטה שאין סיכוי להחזיר אותם ולכן אפשר להתיר כל רסן לא משרת את חמאס. הם הקלף שלו לסיום המלחמה.
לא מתוק, אתה כל פעם מתקשה להבין עם מי יש לך עסק. מי שלא הבין באוסלו וההתנתקות כנראה לא יבין לעולם. ממליץ לראות שוב את הסרטים ל-20 שנה לגירוש, תראה איך הנאיביים במערכת הביטחונית והפוליטית חשבו... מזכיר את האידיוטים היום שמפמפמים את קמפיין הרעב ברצועת עזה וחותרים להסכם כניעה שלא מבטיח כלום מלבד תקווה להחזרת כל החטופים. לחץ צבאי הביא לעסקאות. לחץ צבאי הביא לחיסול כל צמרת החמאס. לחץ הצבאי הביא לחיסול תשתיות בדגש על התת קרקע (בספק אם יצליחו לחדש כי בגלל התוואי החדש שנוצר) ממשלה יותר אמיצה גם הייתה מנצלת את הלחץ הצבאי ללקיחת שטח לתמיד אבל זה חלומות שלא אפשרי עם אנשים מסוגך במדינה ופוליטיקאים כושלים שמפחדים מהצל של עצמם. בימי בן גוריון היו עושים מטעמים מהמלחמה הזאת. סורי שאני לא רוצה לאפשר לחמאס לחזור לאיים על מדינת ישראל, להוכיח את כדאיות חטיפת ישראלים (ישראלים בחו"ל יהפכו למטרת טרף קלילה), לשחרר את המחבלים הכלואים בישראל, השארת חמאס בשלטון ועוד דברים ששום מדינה רצינית לא תאפשר בשביל 20 חטופים חיים ו-30 גופות. איך אדם הומני כמוך נותן יד למהלך כזה שישאיר את הפלסטיני החף מפשע לטענתך תחת שלטון החמאס? אבל ככה זה שאתה בכת, לאף אחד במדינה אתה לא מאמין אבל לחמאס ולפוליטיקאים זרים אתה מאמין. סליחה חוץ מטראמפ. ביטחונות עלאק. כמו עם ביידן שלא הבנת למי הDONT מופנה. לא רק אני אומר שחמאס לא ישחררו את כל החטופים, תמיד ישאירו להם ביטחונות לכן מנסים לשחרר כמה שיותר עד שנגיע להחלטה הסופית לכבוש את כל הרצועה. ארגון ששמר על צמד תשושי נפש וצמד גופות כל כך הרבה שנים... הם ישחררו את כל החטופים.. אתה מזכיר לי את האקדמאיים שנשארים כל חייהם באוניברסיטה ונחשבים למומחים בתחומם אבל אף פעם לא פגשו את השטח זה בולט בעיקר בתחומים כמו פסיכולוגיה. הם אף פעם לא מבינים למה המאמרים שלהם מנותקים ולא רלוונטיים. בדיוק כמו הדיבור שלך על רצועת עזה, אתה אפילו לא מזהה את האויב מולך. זה קרה לי אפילו בהתנדבות בחפירות ארכאולוגיות, שיש ארכאולוגים שהם מגיעים מתחום המחקר ולא מהשטח שבאים ללמד פועלים בשטח איך לחפור על סמך סרטונים באקדמיה... יצורים. אם הייתה מוכנת זמן שמבטיחה לי שכל החטופים חוזרים והם לעולם לא יתקפו אותנו שוב, לכו לעסקה. אם הייתה מכונת זמן שמבטיחה לי שיהיה שלום אני גם נותן להם שטחים ומדינה. רק חבל שהם מבטיחים בדיוק הפוך, הם יחזרו לבצע את מטרתם העליונה וזה השמדת מדינה ישראל!! ואיזה קטע? אני לא רוצה לסכן את שוב את מדינת בשביל דמיונות.
@Roma ברור לי שחמאס יישאר איום כל עוד הוא שם. אבל באופן שבו דברים מתנהלים, הוא יישאר שם בכל מקרה והתועלת מהפעולה שלנו בעזה הופכת שולית מיום ליום. לכן עדיף לשאוף לסיים את זה. ולגבי עסקה שתחזיר חטופים, דעתנו שונה. מה שבטוח, ישראל אפילו לא מנסה לדון בזה. אז לומר שאי אפשר וזה לא יכול לקרות זה נלעג.
הדבר היחיד שנלעג זה התעמולה הפרו חמאסית שאתה מפיץ ומאמין לה שהאמת שאין לך מושג מי האויב. זה לא מפתיע ממי ששונא יותר את בני עמו מאשר את האויב.
האסטרטגיה של ישראל, לפחות בדרום הרצועה, זה להוציא את הסיוע מהידיים של חמאס כדי לפגוע לו בהכנסות וגם בשליטה שלו על האוכלוסיה
