דיון החדשות - הדרבי שפוצץ: 0-3 טכני למכבי, הפחתת 2 נק׳ להפועל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏25/5/19.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,835
    לייקים שהתקבלו:
    7,691
    מה זה מאזור באר שבע?
    אין אצלנו הפועל חיפה או הפועל תל אביב או הפועל ירושלים. יש הפועל באר שבע ועוד מחלקות נוער בלי קבוצת בוגרים או קבוצת בוגרים בליגה ג'.
    בסוף מי שמספיק טוב מגיע להפועל באר שבע בשלב כזה או אחר.

    ספציפית לגבי ירין לוי, הוא סאלי פחימה (היום בפרויקט בעכו, גם שחקן מאוד מוכשר) ועוד 4 שחקנים שנחשבו הכי בולטים במחלקה שלנו פשוט עברו ישירות ממחלקת הנוער שלנו לזאת של מכבי חיפה עם איציק עובדיה שאימן אצלנו ואז עבר לחיפה ופשוט לקח איתו את הכי מוכשרים שלנו.

    אותו הדבר קרה עם מור בוסקילה ואחרים ברגע שחוגג רכש את בית"ר הוא העביר אותם לבית"ר עם תנאים שלא קיבלו כאן.

    לוזון עושה את אותו הדבר כבר שנים, כשמציע לשחקנים בולטים אצלנו דירה במרכז ולחלקם אפילו שכר כדי שיעברו אליו.

    ספציפית לגבי מחלקת הנוער שלנו, אין ספק שההשקעה לא גדולה, ואני אומר ממקור ראשון שמחלקת הנוער ובית הספר לכדורגל הם בעיקר דרך להכניס כסף למועדון ולסמן וי. אלונה לא באמת סופרת את המחלקה או בונה עליה, מבחינתה לרכוש שחקנים צעירים מקבוצות אחרות או מהלאומית.
    שחקני בית זה בונוס וזה מבורך כשזה קורה, אבל לא באמת בונים על זה או פועלים כדי לקדם את זה, בניגוד למכבי חיפה או מכבי תל אביב שמשקיעות תקציבים גדולים בנוער, אצלנו התקציב נמוך והתוצאות בהתאם (לא רק מהם אגב, גם להפועל תל אביב עוד לפני ספרא ונתניה לפני הבעלים החדש היה תקציב גבוה יותר משלנו בנוער, ואפילו למכבי פתח תקווה ואשדוד תקציב גבוה יותר במחלקת הנוער).

    אז כן, יש כאן גורמים מבחוץ וגורמים מבפנים שמשפיעים על העובדה שהרב מהכישרונות הבולטים שלנו עוזבים לפני שהקבוצה הבוגרת נהנת מהם.
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,921
    לייקים שהתקבלו:
    23,218
    זה שיבלו היה בקבוצת ילדים שהיא בב"ש אבל לא שייכת להפועל ב"ש לא אומר שום דבר חיובי לגביכם.
    אתה אומר שאין שם קבוצות בוגרים? זה עוד יותר גרוע, למה שלא תקחו בעלות על כל מחלקות הילדים ונוער האלו?
    בשורה התחתונה ליבלו לא היה שום קשר להפועל ב"ש, הוא ילד מהעיר ב"ש שמכבי חיפה איתרה והביאה למחלקות הצעירות שלה.

    אין שום גורם מבחוץ, אתם פשוט מתנהלים גרוע ככל הנראה בהיבט הזה.
     
  3. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    12,915
    לייקים שהתקבלו:
    5,901
    מין:
    זכר
    רק בואו נזכור שהרבה מהשחקנים ש"גדלו" במחלקות המובילות בארץ(מכבי, חיפה, הפועל ת"א, פ"ת) הגיעו לאחר שכיכבו במחלקות נוער של קבוצות אחרות, ועברו בעיקר בזכות הצעות כלכליות.
    בזכות הקרבה הגיאוגרפית יש יתרונות.

    אין לנו את האפשרות הזאת. להפך, אנחנו מאבדים שחקנים בגילאים מכריעים למועדונים באזור המרכז שמושכים את הילד וההורים עם הצעות מפתות.

    להגיד שלא ניסו?זה מצחיק כי אלונה השתדלה להביא מספר אנשי מקצוע בכירים להרים את העסק.
    מחלקת נוער שלנו מבחינת רמה לא רעה בכלל. אני מכיר מקרוב ויכול להעיד שבשנים האחרונות עשו קפיצת מדרגה.
     
  4. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    16,567
    לייקים שהתקבלו:
    7,131
    בכל העולם זה עובד ככה. לרוב מסתכלים על שחקן כשחקן בית אם עבר 2-3 שכבות גיל נוער ונערים. בדר"כ מגיל 15.
    מסי הוא שחקן בית לכל דבר של ברצלונה, למרות שגדל בארגנטינה בכלל. הוא הגיע בגיל 13.
    יבלו שחקן בית של מכבי חיפה, למרות שגדל בבאר-שבע (העיר) עד אותו הגיל.

    על כל פנים, מה ההבדל הגדול מבחינת עיר בין באר-שבע וחיפה? שתיהן רחוקות מהמרכז, ערים גדולות מבחינת שטח שלא נדבר על שכונות חדשות שנבנות בעיר. אם צ'יזיק דאז או עובדיה היום מצליחים לשכנע את ירין לוי לבוא לשם מבאר-שבע, זה כנראה לא בגלל שחיפה אטרקטיבית יותר, או שגני הבהאים סיקרנו אותו. שם וגודל המועדון עושה פה תפקיד. וכנראה שבאר-שבע עדין לא שם. אולי עוד תהיה.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,131
    לייקים שהתקבלו:
    27,451
    מין:
    זכר
    זה גם כסף, גם מתקנים, גם תנאים. אין קשר לעיר.
    בק"ש יש גם מחלקה משמעותית יותר מב"ש.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,921
    לייקים שהתקבלו:
    23,218
    מה ז"א אין לב"ש את האפשרות הזאת?
    זה הכל עניין של גישה. לא חסר כסף בב"ש, אין שום סיבה שלא ישתלטו לחלוטין על אזור הדרום כמו שמכבי חיפה השתלטו על הצפון.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,131
    לייקים שהתקבלו:
    27,451
    מין:
    זכר
    זה גם היה בעבר. בניון הרי דימונאי. פשוט פעם היו הרבה פחות מעברים בין מחלקות נוער וסוכנים מגיל אפס ופעם הסטנדרט היה יותר נמוך.
    היום שחקנים כמו דודו חפר או אביגדור לא מספיק טובים לב"ש. אולי גג סתיו אלימלך.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,921
    לייקים שהתקבלו:
    23,218
    בסדר לא משנה מה היה בעבר.
    אבל מה מונע מב"ש היום שתהיה לה מחלקת נוער שתשלוט על כל אזור הדרום?
    אין שום סיבה, ממש שום סיבה, שב"ש לא תשתלט על מאגר הכשרונות בדרום כמו שחיפה השתלטו עליו בצפון.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,131
    לייקים שהתקבלו:
    27,451
    מין:
    זכר
    כלום. כמו שגם לא מונע מהם לבנות מוזיאון נורמלי. כיאה למועדון מכובד.
    לא רוצים. אלונה אוהבת ללכת בדרך הקלה. מאותה סיבה היא גם לא רוצה להתעסק עם אנשי מקצוע זרים. כי זה יותר קשה. צריך לומר לזכותה שהיא לפחות לא מנסה להוכיח נקודה עקומה על זה.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,835
    לייקים שהתקבלו:
    7,691
    עזוב סיפורים. אני אומר לך הכל ממקור ראשון כי הילד שלי משחק היום במחלקה.
    הייתה התקדמות, קטנה מאוד, אבל הפערים לא רק שלא קטנו אלא גדלו כי בשאר המקומות שהיו לפניך התקדמו עוד יותר.
    ושוב, עזוב רגע את מכבי חיפה ומכבי תל אביב שההשקעה שם גדולה בהרבה, גם ממכבי פתח תקווה הפערים עצומים (יש שם יותר מאמנים, כל האימונים מצולמים ועוברים איתם על האימונים, אצלנו אפילו המשחקים לא מצולמים, אנחנו רכשנו מצלמה במיוחד כדי לצלם כדי שיהיה לנו בגלל הילדים, אבל המועדון לא מספק אחת כזאת, אני שאלתי דמות מאוד בכירה על הילד שלי ועל ההתקדמות שלו במחלקה והוא הודה בפני שהוא לא מכיר בכלל את הקבוצה של הילד שלי ולא ראה אפילו דקה אחת שלהם העונה, כי אין צילומים אז צריך פיזית לבוא למשחקים כדי לראות וגם את זה לא עושים).
    יש סיבה למה קבוצת הנוער בכל שנה נאבקת נגד הירידה ולמה לא צומחים לך שחקנים מספיק טובים מהמחלקה (ואלה שכן צומחים, לא מעט כי ההורים משקיעים הרבה מאוד כסף על אימונים אישיים ואימונים אקסטרה, הרבה מהם עוזבים למחלקות אחרות בארץ)...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/7/25
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,835
    לייקים שהתקבלו:
    7,691
    ההבדל הוא בהשקעה הכספית.
    ההשקעה הזאת עושה הבדל בהכל, ברמת האימון, במעטפת, במיתוג, אפילו ביכולת לקחת ילד מבאר שבע לפנימייה בחיפה ולתת לו את כל מה שהוא צריך ואת השקט כדי שאחרי כמה שנים הוא יעלה לבוגרים בחיפה.
    אצלנו שחקנים שמגיעים מהמרכז ומהצפון זה משהו נדיר, וזה לרוב או רק בגילאים בוגרים (קבוצת הנוער), כי בגיל צעיר יותר זה מצריך מההורים לעבור להתגורר בבאר שבע ועבור רבים זה לא פשוט.
    זה נותן יתרון גם לקבוצות כמו הפועל ירושלים ומכבי נתניה (כמו שראינו עם האחים דאפה) ומ.ס אשדוד שגם הם מסוגלים לתת לילדים מבחוץ את התנאים כדי שיעברו לגור בעיר בפנימייה בלי הצורך להעביר את כל המשפחה במיוחד.

    ושוב, כמו שכתבתי בהודעה הקודמת, גם איכות האימון ואיכות המאמנים היא אחרת לגמרי. אם אני לא משלם באופן פרטי לאימונים אישיים, לא חושב שהילד שלי בכלל היה מתקדם השנה כי הוא בעמדה בעייתית שבגיל הנוכחי שלו לא עובדים עליה בכלל במחלקה שלנו (בניגוד למכבי תל אביב למשל, שם יש כבר בגילאים צעירים עבודה על דברים שאני בבאר שבע צריך לשלם עליהם כסף באופן פרטי).
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,921
    לייקים שהתקבלו:
    23,218
    תתרכז בפיסקה השניה שלך משה.
    עזוב להתחרות מול מכבי חיפה או מכבי ת"א.
    אתם לא עושים קרוב למקסימום בשביל לנצל את מה שיש בדרום המדינה.
    שוב אני כותב - אתם צריכים לשלוט לחלוטין בכל אזור הדרום. תמיד יכול להיות איזה ילד או שניים שיעדיפו להגיע למכבי ת"א או משהו כזה, זאת לא הבעיה שלכם (לעניות דעתי).
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,131
    לייקים שהתקבלו:
    27,451
    מין:
    זכר
    Roma ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,835
    לייקים שהתקבלו:
    7,691
    זה היה ברור. זה היה גם חלק מההסכם איתם ובגלל זה העלימו את החוזה הכפול שהתפוצץ כששיתפו שחקן שלא כדין מתחת לשולחן ובתמורה סכנין לא הצטרפה אלינו במאבק נגד הגורמים השונים כדי לקיים משחק חוזר.
     
  15. cheddar מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    1,471