מכבי חיפה - עונת 2024/25. התרסקות מפוארת. בכר ואלברמן מפוטרים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Jul 16, 2024.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,823
    Likes Received:
    7,690
    לא יודע לגבי חלאיילי.
    לגבי ירין יודע שפרימור הפיל חזרה שלו ושל סאלי עונה לפני ההשאלה של ירין לבית"ר, אז כניראה לא באמת החזקתם ממנו.

    רק הקיץ יהלי מלכה מהנוער שלכם שסיים שנה שעברה כמלך השערים של ליגת העל לנוער חתם לשלוש שנים בהפועל עפולה.
    ככה שצריך לראות האם יש מגמה שפחות מחזיקים אצלכם משחקני מחלקת הנוער שלכם...
     
  2. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    האלטרנטיבה היא להתייחס אליו כמו שמתייחסים לעומר דהן או כמו שמכבי ת"א מתייחסת לאורי עזו. גם לא מחזיקים ממנו מקצועית וגם לא משחררים.

    כל הדיונים האלה הם תמיד בדיעבד. יש מאות של שחקני נוער שמוותרים עליהם בגיל צעיר. במקרה הטוב שולחים אותם להשאלות והם חוזרים מספיק טובים (ג׳אבר, אבו פאני) ובמקרים של פעם בדור יש שחקן כמו חלאיילי שהופך מכוכב בנוער לכוכב בבוגרים בתוך שנה (וגם את הצ׳אנס הזה הוא קיבל בגלל המונדיאליטו).

    צריך להבין שקשה מאוד לחזות מי יצליח ומי יכשל בגלל הופעות בנוער. יש רשימה ענקית של שחקנים שהיו גדולים על ליגת הנוער בכמה מספרים ועשו קריירה בינונית ומטה אפילו בסטנדרטים ישראלים. ועל כל אחד מהם אפשר לומר שאם היו משחררים ולא מבזבזים לו זמן על הספסל הוא אולי היה עושה קריירה טובה.

    מדברים על ירין לוי כי ההשאלה שלו הצליחה הרבה מעבר למה שאפשר היה לדמיין.

    אנשי מקצוע טובים יותר היו אולי מצליחים לגדל/למכור לאירופה עוד כמה שחקני נוער, אבל אנחנו מדברים פה על סטנדרט ישראלי ואני לא רואה קבוצות אחרות בליגה שמפיקות מהנוער יותר ממכבי חיפה. אולי רק מכבי ת"א אבל התקציב שלה הוא יותר גדול והפער אם בכלל קיים הוא לא גדול בכלל.
     
    Roma likes this.
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,823
    Likes Received:
    7,690
    תסתכלו רגע על בית"ר, רועי אלימלך, בן שימול, עילאי חגג, מוזי וכמובן ירין לוי, כולם שחקנים ממחלקת הנוער שלכם מהשנים האחרונות שלא מצאו מקום אצלכם ועברו אליהם.
    אז כניראה שאצלכם פחות מחזיקים מאותם שחקנים או מציבים להם רף גבוה יותר לעמוד בו.
     
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,111
    Likes Received:
    27,450
    Gender:
    Male
    ירין לוי לא נשפט בצורה מקצועית הוגנת. זה העניין.
     
  5. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,901
    Likes Received:
    23,213
    אבל משה אני מראה לך שזה סיסטמטי ולא רק במקרה ירין לוי. המקרה שלו ספיציפית מעניין לי תתחת.
    גם שחקנים שנראים כמו כוכבים בנוער שלנו (חלאיילי היה כוכב של ממש, לא סתם עוד איזה "מלך שערים" כמו דהן שברור לחלוטין שהוא לא פוטנציאל של שחקן בקבוצת צמרת) זוכים להתעלמות מוחלטת של הצוות הניהולי.

    זה לא עניין של "להחזיק" משחקן נוער כזה או אחר. ככה לא מתנהל מועדון רציני.
    יש לך שחקן מוביל בנוער? אתה לא משחרר אותו בחינם, אתה נותן לו חוזה או מעביר אותו (אפילו תמורת סכום לא גבוה) לקבוצה קטנה יותר לפני שהוא מסיים את החוזה.
    ואם אתה "לא מחזיק" אפילו מהכוכבים הכי גדולים של הנוער שנה אחרי שנה אחרי שנה אז למה אתה טורח להחזיק בכלל מחלקת נוער?
    גם לא מקדמים אותם לבוגרים וגם לא מוכרים אותם תמורת רווח. אז מה לעזאזל הטעם? כמו שאלכס חוזר ואומר - בשביל ששחר יוכל להתגאות באליפויות בנוער עם חריגי גיל.

    לא כל כוכב בנוער יצליח בבוגרים, כמובן. אבל בשביל זה יש אנשי מקצוע, שיידעו להעריך פחות או יותר מי כן יכול להצליח.
    המנהל המקצועי במכבי חיפה אמר בראיון שהוא בכלל לא הכיר את חלאיילי. זה לא פספוס פוטנציאל של שחקן, זאת הפקרות מקצועית מוחלטת. מה לעזאזל הוא עשה ביום יום אם הוא לא הכיר כזה כוכב בנוער שלו?


    מכבי ת"א להערכתי כן מחזיקים מעזו, יש שם בעיות אחרות. בגלל זה הוא בלימבו.

    מכבי חיפה לא מנוהלת והדיון על ירין לוי הוא רק הביטוי של זה בכל הנוגע לשחקני נוער.
    יש מחלקת נוער אז מתוך אינרציה פה ושם מישהו מהם מושאל\נמכר\מקבל הופעה בגביע הטוטו.
    אין תהליכי עבודה מסודרים איך לנצל את המשאב הזה, זה לא מעניין אף אחד.
    לפעמים זה מביך את המועדון כמו במקרה הזה, שחושף ברבים איזה ניהול כושל יש במועדון.
     
  6. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,609
    Likes Received:
    2,688
    Gender:
    Male
    ואם לא נבחרת הנוער חלאיילי לא היה רואה בוגרת בחיפה. מה זה אומר?
    השנים האחרונות מראות שלחיפה חד משמעית אין מושג מה יש להם בידיים.
    יש הבדל בין להעריך שחקן מוגמר בן 25 האם הוא מספיק טוב ומתאים, לבין להעריך שחקן בן 18 ולנסות לחזות מה הטווח של התקרה שלו. מקצוע שונה לחלוטין. המציאות מראה שבחיפה פשוט לא יודעים להעריך מה יש להם בנוער.
    אם היו יודעים, לא היו מתנהלים ככה עם לוי, חלאיילי לא היה הופך לשחקן הכי טוב בקבוצה תוך שבועות בודדים מהרגע שקיבל הזדמנות ראשונה.
    זו התנהלות חובבנית לכל הדעות.

    אז פרימור לא החזיק ממנו. מה זה אומר?
    שנצביע על כמות הרכש הכושל שהאיש הזה הביא יחד עם ברדה לב"ש?
     
    Sturridge and oranfu like this.
  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,111
    Likes Received:
    27,450
    Gender:
    Male
    אין קשר לנבחרת הנוער.
     
    oranfu likes this.
  8. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,901
    Likes Received:
    23,213
    אי אפשר לדעת אם היה מקבל הזדמנות או לא, בסוף הביאו מאמן שמסיבה כזו או אחרת נתן דקות לשחקני נוער ולא זכור לי שהיתה באמת אופציה מלבד חלאיילי.
    אבל זה במיקרו, במאקרו הבעיה ברורה.
    ואני לא חושב שזה עניין של להעריך נכון או לא נכון שחקני נוער אלא פשוט ככה הניהול הכושל של המועדון מתבטא בזוית של שחקנים צעירים.
    זה פשוט צד אחר של הנושא שלא היה קשר אחורי 3 שנים, או שנתנו לקהל לעשות בעיות עם סבע, או שחשבו ש"יהיה בסדר" עם אצילי\כנעאן...
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,823
    Likes Received:
    7,690
    מבחינת מועדון, די ברור שההתנהלות של מכבי הכי נכונה מבחינת המועדון עצמו.
    כל שחקן נוער שיודע לרוץ וללעוס מסטיק במקביל, לא מדבר על כישרון ברמה של עזו, אפילו כל מיני נדב נידם שמושאל זאת השנה השישית ברציפות! או שחר רוזן שמושאל עונה חמישית ברציפות! או אור רויזמן שמושאל עונה חמישית ברציפות! ממשיכים להאריך חוזה בכל פעם כתנאי להמשך ההשאלה שלהם כדי שאם הם פתאום יפרצו מכבי תוכל להחזיר אותם/להשתמש בהם כטרייד.
    אפשר לראות אפילו את איתי בן חמו, שאחרי 4 השאלות חזר למכבי הקיץ אחרי עונת הפריצה בסכנין למרות שהוא בכלל לא נספר השנה, כשאם לא היה נשאר אולי היה עובר להפועל חיפה בהשאלה במסגרת הטרייד של בן הרוש. במכבי חיפה סיכוי גבוה ששחקן כזה היה משוחרר בחינם מזמן.
     
    oranfu likes this.
  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,612
    Likes Received:
    10,763
    מכבי מתנהלים כמו חלאות מול השחקנים האלה.
    וגם השחקנים טיפשים שהסכימו להכניס את עצמם לסיטואציה כזו.
    מנור סולומון היה רחוק טיפ מטב"ח החלוץ מלהפוך לעוד מושאל קבוע.
     
    Roma likes this.
  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,111
    Likes Received:
    27,450
    Gender:
    Male
    כל נושא טיפוח שחקנים בארץ דפוק. אחרת הנבחרת הייתה יותר איכותית.
     
    de Middenweg likes this.
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,823
    Likes Received:
    7,690
    לא בטוח.
    מנור כמו אוסקר היה חריג ביכולת כבר מגיל צעיר, ככה שיכול להיות שהיה עושה את הדרך שאוסקר עשה.

    יש בעיה לשחקנים צעירים בגלל דמי ההשבחה.
    עד גיל 24 גם אם אין לך חוזה, אתה לא יכול לחתום בקבוצה אחרת בלי שתשלם לקבוצה שגדלת בה דמי השבחה, ולרוב הקבוצות הישראליות אין כסף לשלם למכבי על איזה נדב נידם, שחר רוזן או אור רויזמן.
    ואז אותם שחקנים צריכים להחליט האם הם הולכים ראש בראש עם מכבי, גם במחיר של לשבת בבית בלי קבוצה, או שהם מעדיפים לחתום על חוזה לתקופה שצריכים לשלם עליהם דמי השבחה ולהיות מושאלים לקבוצות אחרות בתקווה שירשימו וזה יעזור להם לחזור למכבי בדלת הראשית או לפחות מספיק כדי שהם יהיו רלוונטיים לאיזה טרייד ובכל מקרה יעשו לעצמם שם של שחקן רלוונטי לליגת העל.
     
  13. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    16,559
    Likes Received:
    7,127
    כן אבל מצד שני מדובר גם על שחקנים כמו אבישי כהן שכבר שכחתי שהוא חלק מהמועדון.

    תוסיף אליו את גרופר ונועם בן הרוש שאני לא זוכר מתי שיחקו בפעם האחרונה, וזה עוד כשיש תלונות במועדון על לו"ז צפוף ותשישות. אם לא עכשיו, מתי יקבלו דקות?

    זה אולי לא נושא, כי מדברים פה על מושאלים, אבל זה חלק מהמדיניות - לא משחררים אלא אם כן זה עוזר למועדון. השחקן במקום השלישי או הרביעי בהיררכיה.
    בקבוצה אחת לא משחררים ששחקן שמתחנן לצאת לקופנהאגן, ובקבוצה השניה משחררים קשר אחורי שאין לו תחליף, באמצע מאבק אליפות, כי הוא ג'נטלמן.
     
    oranfu likes this.
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,823
    Likes Received:
    7,690
    מכבי עם תקציב בלתי מוגבל, די ברור שהיא מחזיקה את אבישי כהן רק כדי שלא ילך לבית״ר שמבחינתה נאבקת בה.
     
  15. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    4,023
    Likes Received:
    1,944
    Gender:
    Male
    אין לי מה להגן על שחר או המועדון במיוחד שאנחנו נראים ככה ושההתנהלות חרא כל כך, אבל אם הבנתי נכון הכוונה לנטע לביא (תקן אותי אם אני טועה).
    קל לשכוח שבאותה קבוצה לא משחררים שחקן שהתחנן לצאת לצסקא מוסקבה, ואז שבאמת הגיעה הצעה (לא מעניין שזה אוסקה, ליברפול או בית"ר עזרא) והוא כל כך רצה לעזוב אז אין ברירה, בסופו של דבר שחקני כדורגל הם בני אדם.

    לגבי אבו פאני, אולי היה אפשר לעשות יותר, אבל רק אולי.

    כל מועדון שעושה שושלת מפוארת (ועשינו וואחד 3 שנים מדהימות, עם השיא בשנה השלישית), מתישהו יורד מגדולתו, במיוחד במדינה כמו ישראל שחקנים שעושים את הדברים המדהימים האלה מתקדמים מהר לאירופה- חלום/כסף/מלחמה/חוויה/גם וגם- כל שחקן והסיבות שלו.

    עשו פה כל כך הרבה טעוית שאפשר לבקר המון, ושגרמו בין היתר לקבוצת ליגת האלופות להיות תוך זמן לא ארוך במיוחד קבוצת תחתית, את הג'טנלמניות הייתי משאיר כביקורת האחרונה.