מכבי חיפה - עונת 2024/25. התרסקות מפוארת. בכר ואלברמן מפוטרים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Jul 16, 2024.

Page 151 of 200

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,131
    Likes Received:
    27,451
    Gender:
    Male
    זה לא רק בגלל מה שאלברמן טוען. טענתי את זה מהתחלה.
     
    alexshw, Nov 23, 2025
    #2251

  2. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    @oranfu
    מתי תבין שכשזה מגיע לשחקני נוער, הכוח כבר לא נמצא בידיים של המועדונים?

    המוכשרים שביניהם כבר מגיל צעיר מצוידים בסוכן שיודע בדיוק איך לסובב את המועדונים על האצבע הקטנה שלו. אתה מציין את חלאיילי כאילו זה איזה מחדל של המועדון, מבלי להבין שהמקרה של חלאיילי הוא המקרה הטוב ביותר (גם מכבי ת"א חוותה בדיוק את אותו הדבר עם גלוך). במקרה הפחות טוב הם חותמים לשנה-שנתיים כדי לראות לאן הרוח נושבת ועד כמה הם בתוכניות של המועדון ובמקרה הרע הם פשוט עוזבים תמורת דמי השבחה.

    לשחקן שמסומן ככישרון בגילאי הנוער יהיה ביקוש, אם לא במכבי חיפה אז בקבוצות אחרות בליגת העל. הם פשוט התחילו להבין את זה.
     
    VAR, Nov 23, 2025
    #2252

  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,131
    Likes Received:
    27,451
    Gender:
    Male
    לא הבנתי איך אתה סותר אותו? אלברמן עצמו הודה למעשה שהוא לא הכיר כשרונות מהנוער. המועדון עצמו צריך לדעת מה יש לו ביד ולהיערך בהתאם. הטענה היא שמכבי חיפה לא יודעת מספיק טוב. סוכנים הם חלק מהמשחק תמיד. אין הבדל מהעבר.
     
    alexshw, Nov 23, 2025
    #2253
    oranfu likes this.

  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    כבר אמרתי, סטנדרט של איש מקצוע ישראלי הוא לא גבוה במיוחד, לא רק במכבי חיפה. אלברמן עם כל הפאקים עשה עבודה טובה בסופו של דבר. בנוער כנראה פחות. ואחאי כל זה, באיזה מועדון אתה רואה הצלחה יותר גדולה עם מחלקת הנוער? לא מדבר על אליפויות, אך ורק על שחקנים שתרמו לבוגרת/נמכרו בסכומים משמעותיים.

    כיום הרבה הרבה יותר שחקנים עוברים לחו"ל, ברור שזה קשור גם לעבודת סוכנים, לא ברור לי איך אפשר להתעלם מזה.
     
    VAR, Nov 23, 2025
    #2254

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,131
    Likes Received:
    27,451
    Gender:
    Male
    רשמתי פעמים רבות אף מועדון בארץ לא מהווה עבורי איזשהו רף רציני. שוב, לא הבנתי מה השינוי מהעבר עם הסוכנים? ואני לא רואה שיש איזה מעבר חריג לחו"ל ממחלקות נוער פה. יותר מאשר בעבר.
     
    alexshw, Nov 23, 2025
    #2255

  6. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    לא מדבר ספציפית על מעבר מנוער ישר לחו"ל. אם מדברים על גיל נוער אז בהחלט גם בגילאים האלה רואים יותר מעברים לחו"ל (חלאיילי, קאסה, סולומון, עבדה, למקין, כל אלה עברו לאירופה לפני גיל 20 וזה רק מהזיכרון) אבל מבחינתי זו הייתה דוגמה למציאות שהשתנתה בעקבות התפתחות הענף של הסוכנים.
     
    VAR, Nov 23, 2025
    #2256

  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,131
    Likes Received:
    27,451
    Gender:
    Male
    זה לא מהנוער וזה אחרי עונות בבוגרים. הדיון על מחלקת הנוער.
     
    alexshw, Nov 23, 2025
    #2257

  8. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,921
    Likes Received:
    23,218
    אני מצטער מאוד, זה לא שמנסים לשכנע שחקן נוער לחתום והוא לא חותם אלא שאנחנו בכלל לא מנסים להחתים אותם כמו שאלכס ציין.
    אלברמן אמר את זה בצורה מפורשת לגבי חלק מהמקרים.

    המועדון הזה לא מנוהל, לא עסוקים שם בכלום חוץ מביח"צ.
     
    oranfu, Nov 23, 2025
    #2258
    alexshw likes this.

  9. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    איפה הוא אמר את זה במפורש? יצא כבר פרק ב' של הראיון עם שכנר? כי בחלק א' לא אמר על זה מילה, דיברו בעיקר על הקריירה שלו כשחקן.

    להגיד שהוא לא הכיר את חלאיילי כששיחק בנוער זה לא אומר הרבה. לכל ילד מושתן עם חצי אחוז סיכוי לקריירה טובה מאריכים חוזה פשוט כי העלות שלהם בגילאים האלה היא אפסית (יושבים על משכורת חייל עד גיל 21). אתה רוצה להגיד לי שפשוט הציעו לדרזי חוזה שנגמר בגיל 19? לא קונה את זה. המטרה של חוזים כאלה היא לראות אם הוא מקבל צ׳אנס בבוגרים לפני שהוא מתחייב לטווח ארוך ונרקב על קצה הספסל כמו שקרה לחג׳ג׳ וקורה עכשיו לדהן וכפי שאתה רואה זה הצליח לו.
     
    VAR, Nov 23, 2025
    #2259

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,131
    Likes Received:
    27,451
    Gender:
    Male
    https://x.com/MeidanK/status/1899200278995378556

    לא לא לא. חלאילי היה מהשחקנים האלה שהיו בעלי כישרון ונתונים חריגים בגילאים הצעירים ובניגוד לערן לוי, הוא גם מקצוען.
     
    Last edited: Nov 24, 2025
    alexshw, Nov 23, 2025
    #2260
    oranfu likes this.

  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,921
    Likes Received:
    23,218
    לא עם שכנר אלא בראיונות קודמים.

    כשהמנהל המקצועי של המועדון לא מכיר את הכוכב הכי גדול בנוער אז הוא חרא מנהל מקצועי. גם אם לא היה יוצא מחלאיילי כלום.

    ודיברתי על פייזינגכט לא על דרזי.

    זה חלאיילי, זה לוי, זה פיינגולד, זה דיסטלפלד ומי יודע כמה עוד מקרים יש של שחקנים שלא פרצו ישירות אחרי שהתרשלנו איתם.
     
    oranfu, Nov 23, 2025
    #2261

  12. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    תגדיר "התרשלנו".

    כי בניגוד לפוטבול מנג׳ר הארכת חוזה היא לא רק עניין של החלטת מועדון, בשביל לחתום על חוזה במדינת חוק אתה צריך הסכמה של שני צדדים (3 אם מדובר בקטין). מהצד של המועדון אין ספק בכלל שהיה עניין בכל אחד מהמקרים האלה שהזכרת, אין שום אינטרס עבור המועדון לא לחתום עם השחקנים האלה על חוזה ארוך טווח, שוב, העלות שלהם היא אפסית (ועד שהם משתחררים מצה"ל אתה לא יכול להציע להם מעל למשכורת חייל אפילו אם אתה רוצה). כשהמועדון באמת רוצה שחקן צעיר הוא יודע לשדר את זה (ליאור קאסה למשל, או חלאיילי אחרי הפריצה). הביקורת שלך היא על כך שמה, שלא הציעו לכל החבר'ה האלה את מה שהציעו לקאסה (שעכשיו מחפשים איך למזער את ההפסד עליו)?
     
    Last edited: Nov 23, 2025
    VAR, Nov 23, 2025
    #2262

  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,131
    Likes Received:
    27,451
    Gender:
    Male
    ברור שזה קודם כל החלטת מועדון על מי לבנות לעתיד. המועדון התרשל בהבנה הזו.
     
    alexshw, Nov 24, 2025
    #2263

  14. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,921
    Likes Received:
    23,218
    זהו, שועוד איך יש ספק לגבי הצד של המועדון, זה ברור כשמקשיבים לאלברמן.
    "כשהמועדון רוצה שחקן צעיר הוא יודע לשדר את זה" - בדיוק, אז מה זה אומר לגבי השמות שציינתי? הם לא עניינו את המועדון, לא חשבו עליהם בכלל.
    וכמו שציינת זאת עלות זניחה לחלוטין להחתים שחקנים כאלה על חוזה (ברוב המקרים) אז למה זה לא קורה? זה הרי האינטרס הברור של המועדון, ועדיין אנחנו רואים שוב ושוב את הצעירים האלה עוזבים כשלא מחתימים אותם על חוזים.

    אין פה קונספירציה ואין פה לחפש בעיות מתחת לבלטות, העובדות ברורות ואם זה לא היה מספיק אז המנהל המקצועי עוד מדבר על זה בראיונות ומבהיר כמה הנוער בכלל לא עניין אותו והוא לא היה מודע למה שיש שם.
     
    oranfu, Nov 24, 2025
    #2264
    Sturridge likes this.

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,131
    Likes Received:
    27,451
    Gender:
    Male
    הסבר פשוט, שצריך את השחקנים האלה לאליפויות נוער והופעות בצ'מפיונס נוער ואחר כך כבר פחות מעניין מה יקרה. אסור לחשוב שיש פה גישה עסקית או ששחר איש עסקים אמיתי בכלל.
     
    alexshw, Nov 24, 2025
    #2265
Page 151 of 200