ערן זהבי הודיע על פרישה מכדורגל

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by italiano, Jan 1, 2026.

  1. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    16,558
    Likes Received:
    7,127
    כל הטיעונים של פרו זהבי כאן מסתכמים בכדי כמות שערים. כמובן שזה נתון חשוב ושמאוד כיף להסתכל עליה בראייה סטטיסטית, וזה מסתכם רק כאן.
    ליאור רפאלוב הביא תארים לקלאב ברוז', יוסי בניון היה שחקן הרכב ומוערך בליברפול, אייל ברקוביץ' מוזכר בכל רשימת טופ מוסרים בליגה האנגלית.

    לפי הלך הרוח, נשמע שאם ירדן שועה יעביר את הקריירה שלו עד גיל 37 בליגה הישראלית, וימשיך לעשות כל עונה דאבל-דאבל, הוא גם יוזכר יחד עם זהבי באותה נשימה.
     
    oranfu likes this.
  2. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,612
    Likes Received:
    10,763
    אבל גם אין צורך להיות בינאריים.
    רמי גרשון לקח אליפות בבלגיה ושיחק גם בסלטיק ובליאז', מי יחשב כבלם ישראלי גדול יותר, הוא או אריק בנאדו ששיחק רק בארץ?
    אי אפשר להפריד את מבחן העין ולא לכל כדורגלן יצא או התחשק לצאת לשחק באירופה והתקופות גם השתנו.
     
  3. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    בסך הכל גרשון שיחק בגנט 3 עונות ובסלטיק היה עציץ, אין פה פער מאוד גדול מול בנאדו שהיה בטופ של הכדורגל הישראלי לאורך כל הקריירה שלו ויש לו גם יותר הופעות בליגת האלופות מאשר גרשון וכמובן גם יותר הופעות בנבחרת, ובנוסף הפערים מול הליגה הבלגית בזמנו היו הרבה פחות גדולים ממה שהם בשנים האחרונות.

    ואפילו זה בעיני הרבה יותר צמוד מאשר המצ׳אפ רפאלוב מול זהבי.

    אם מכניסים "נדמה לי" למערך השיקולים אז אפשר בקלות לטעון שגם רפאלוב היה שולט בליגה פה ביד רמה אם היה בוחר להישאר במכבי חיפה, מבחן העין שלו מול זהבי פשוט לא הוגן כי את זהבי ראית פה מידי שבוע ואת רפאלוב בבלגיה ראית רק בתקצירים, אם בכלל.
     
    Last edited: Jan 6, 2026
  4. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    16,558
    Likes Received:
    7,127
    בטיעון שלי רשמתי שרפאלוב הביא תארים, ולא זכה בתארים.
    הוא הביא גביע (בישול+שער ניצחון), כבש 18 שערים באותה עונה (שזה נגיד... כמו 30 שערים בישראל?), נבחר לשחקן השנה בבלגיה.
    אחר כך הביא גביע לאנטוורפן עם שער במשחק הגמר (כולל עוד 10 במהלך העונה, אחד מהם שער הניצחון על טוטנהאם).

    אז כמו שב"מבחן העין" שזרקו פה, אז נטען שאם זהבי היה משחק בליגה הבלגית, הוא היה עושה עונות גדולות לפחות כמו רפאלוב, אז ב"מבחן העין" שלי רפאלוב היה מסיים עם דאבל דאבי של 20+ בכל עונה בליגת העל.
     
  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,140
    Likes Received:
    15,436
    Gender:
    Male
    בינגו
     
  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,140
    Likes Received:
    15,436
    Gender:
    Male
    אני שומע פה אנשים שאומרים שהליגה הבלגית לא פחות טובה מהליגה ההולנדית. אתם משקרים את עצמכם. אתם יודעים טוב מאד שלהוביל את איאקס לאליפות זה פי 1000 יותר יוקרתי מלהוביל את קלאב ברוז׳ לאליפות. אתם יודעים טוב מאד שאם רפאלוב היה מוביל את איאקס לאליפות גם אחרון הפנטיקוס היה מודה שרפאלוב גדול יותר מזהבי. האם מה שרפאלוב עשה בליגה הבלגית מרשים יותר ממה שזהבי עשה פה? אין לזה תשובה חדה, זה בעיקר דיון של ספקולציות. אנחנו לא יודעים מה פריים זהבי היה עושה בליגה הבלגית ואנחנו לא יודעים מה פריים רפאלוב היה עושה בליגה הישראלית. זאת אומרת אין ספק שהוא היה אחד הכוכבים פה, אבל השאלה אם כוכב בסדר גודל של זהבי או כוכב בסדר גודל של אצילי/שרי/וואקמה. יותר גדול מזהבי הוא לא היה, על זה אני חותם באלף אחוז.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,819
    Likes Received:
    7,689
    מצד שני, די ברור שטל בן חיים הבלם ששיחק בצ'לסי, סיטי בולטון ועוד קבוצות בפריימר לייג, יחשב גדול יותר מאריק בנאדו.
    אז אולי הפער מהישראלית לבלגית לא כזה משמעותי, בטח כאלה שהגיעו להישגים גדולים ושלטו בליגה הישראלית וגם היו חלק מרכזי בקבוצות שהעפילו לשלב הבתים של ליגת האלופות, אבל הפער בין ישראל לפריימר לייג או לליגה הספרדית הוא כן גדול, ולכן לא מבין איך מישהו יכול לטעון שזהבי גדול מבניון, רביבו או ברקוביץ'.
     
  8. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    16,558
    Likes Received:
    7,127
    על סמך מה הדעה שלך כל כך נחרצת?

    מהסתכלות מהירה על 10 שנים האחרונות בליגה ההולנדית, 8 פעמים האלופה סיימה ראשונה בקלילות ובפער מהמקום השני.
    פעם אייאקס עם הכוכבים שלה, ופעם איינדהובן עם הצעירים שלה.

    לעומת זאת, הליגה הבלגית הנפיקה כל פעם אלופה אחרת, על הפרש זעום מהמקום השני.

    להוביל את אייאקס לאליפות עם דה יונג, דה ליכט, ואן דר ביק וטאדיץ' (שאגב, ערן זהבי לא נכנס לסגל של קבוצה כזו) זה יוקרתי, אבל מה זה קשור לערן זהבי, רפאלוב וההשוואה ביניהם?
     
  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,140
    Likes Received:
    15,436
    Gender:
    Male
    בדיוק, תראה איזה שמות יש לך פה? טאדיץ׳….דה ליכט…עם מי רפאלוב שיחק בכלל? אפילו הוא לא זוכר. אם אוסקר גלוך נותן עונה מפלצתית ומוביל את איאקס לאליפות גם זהבי בעצמו יגיד לך שהוא עבר אותו. קלאב ברוז׳? מרשים, מכובד, אבל לא מכריע את הדיון. ומה עם נאתכו שלקח אליפות בליגה הרוסית? ומה עם תומר חמד ומה שהוא עשה בלה ליגה? ומנור סולומון בצ׳מפיונשיפ, ובירם כיאל ואלמוג כהן. אם נלך לפי מה שחקנים עשו בליגות טובות יותר זהבי לא בטוח בטופ 10 של הדור שלו. ברור לך שזה מגוחך כן?
     
    Last edited: Jan 7, 2026
  10. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    16,558
    Likes Received:
    7,127
    אני לא מצליח להבין את הטענה שלך.

    מה זה משנה איזה שחקנים שיחקו עם רפאלוב. להפך, אם הוא הצליח להביא תארים (והוא הביא, עם בישולים ושערים מכריעים) עם שמות בינוניים ומטה, זה מראה על הגדולה שלו, לא?
     
  11. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,955
    Likes Received:
    4,033
    לא זה ממש לא מגוחך, זה פשוט פחות מיוחצן
    גם נאתכו עשה קריירה יותר מרשימה מזהבי.
    האחרים היו בשיא מעט מדי שנים יותר קשה להשוות
     
    oranfu likes this.
  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,140
    Likes Received:
    15,436
    Gender:
    Male
    אם אני מציע לך עכשיו לקבוצה שלך את זהבי בשיא שלו ואת נאתכו בשיא שלו אתה רוצה להגיד לי שאתה לוקח את נאתכו?
     
  13. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    16,558
    Likes Received:
    7,127
    שאלה אמורפית. כנראה שיגידו לך זהבי, אבל יגידו לך עוד הרבה שמות של שחקנים עם מספרים לפני נאתכו, כי זה פשוט מושך יותר תשומת לב.

    הסיבה שאתה חושב שלזהבי הייתה קריירה מרשימה יותר, היא כי כל בישול/שער שלו היה מסוקר. מישהו סיקר את מס' חילוץ הכדורים, מסירות המפתח, הוקי-אסיסט או ניהול המשחק של נאתכו?
     
  14. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,955
    Likes Received:
    4,033
    ספציפית עכשיו? האמת יש מצב שמעדיף אותו במקום אליאל פרץ מאשר להחליף את זלאטנוביץ בזהבי.
    נאתכו בשיאו היה שחקן הרכב בעונות מאוד יפות של קאזאן וצסקא כולל בליגת האלופות.

    בדיוק אגב שלא תמצא אף אוהד באר שבע שהיה לוקח את זהבי על ברדה בשיאו.

    זוכרים לזהבי ובזכות את באזל ושהוא לקח את מכבי לצמפיונס, זה היה בהחלט קמפיין מוקדמות אדיר שלו. אבל בגדול ההשפעה שלו על קבוצה? מכבי תל אביב - יש מישהו שחושב שהיא לא היתה לוקחת אחת מהאליפויות בלעדיו?
    סין - הפציץ גולים לא שינה ממש את המיקום של הקבוצה שלו, כנ"ל בהולנד
    והכי מצחיק איך השתפכו על השערים שלו בנבחרת, בקמפיין אחד הגרועים בתולדותיה שסיימנו מקום רביעי בבית. את ההישג היחיד של אותה תקופה העפלה לפלייאוף של ליגת האומות עשינו בכלל במשחקים שהוא היה מושעה מהנבחרת.

    אז הוא סקורר אדיר, סיפור חיים מרשים מאוד והכי מרשים אותי אצלו העקביות. בקושי נפצע ונותן בראש כל עונה בלי להוריד הילוך כמו שקורה להרבה שחקנים, והחזיק גם עד גיל מאוחר בכושר.
    ועם זאת, יש עוד פרמטרים שמגדירים גדולה של שחקן - ואין מה לעשות חלק משמעותי זה גם הרמות ששיחקת בהן
     
  15. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    14,617
    Likes Received:
    5,506
    היכולות של זהבי מוצר הרבה יותר נחשק ומבוקש מהיכולות של נאתכו.

    ההשוואה בין נאתכו - זלאטנוביץ' לזהבי - אליאל פרץ היא תרמית כי אתה משווה זר לישראלי. מניח שזהבי - ונטורה\קנגוואה פתאום נראה הרבה יותר מרשים.

    לליגת המקומית אין ספק שהייתי בוחר את זהבי ביחד עם תואם נאתכו ישראלי גנרי מאשר ההפך.

    כמו כן השוואה לברדה בשיאו, כמה זמן השיא הזה נמשך? בסוף מסתכלים יציבות לאורך שנים.