הדיון הכלכלי

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Eric Cantona, Apr 20, 2016.

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,128
    Likes Received:
    15,436
    Gender:
    Male
    אגב אם לצבא אין כסף לשלם לכל המילואימניקים אז מאיפה יהיה לו כסף לשלם לעשרות אלפי החרדים שהוא רוצה לגייס?
     
  2. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,839
    Likes Received:
    3,052
    Gender:
    Male
    הם ידרשו עוד כסף כמובן.

    הרבה כסף.
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,143
    Likes Received:
    5,586
    חייל סדיר זול הרבה יותר ממילואימניק.

    מדהים כמה רעל אתה מפזר נגד הצבא כי הוא... קורא לגיוס חרדים.
     
  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,128
    Likes Received:
    15,436
    Gender:
    Male
    חייל סדיר אחרי 3 שנים הופך למילואימניק. כשמדברים על כח אדם לא מדברים רק על השנה-שנתיים הקרובות אלא על הטווח הרחוק
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,143
    Likes Received:
    5,586
    חייל סדיר אחרי שלוש שנים הופך למילואימניק, אבל מגיע דור חדש של חיילים סדירים, ואחריהם מגיע דור חדש של חיילים סדירים, והמצב הסביר לטווח ארוך הוא לא שימשיכו לגייס חיילי מילואים בלי סוף כפי שנעשה בשנים האחרונות.
     
  6. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,839
    Likes Received:
    3,052
    Gender:
    Male
    זה נכון.

    אבל חייל חרדי עדיין יהיה הרבה יותר יקר מחייל שאינו חרדי, כי הוא יקבל הטבות בייחוד עבור העובדה שיש לו ילדים.

    זה עדיין שווה את המחיר. מאד שווה את המחיר.
     
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,143
    Likes Received:
    5,586
    כשהוא קצת יותר מבוגר הוא יהיה יקר הרבה יותר, אבל אם אתה מגייס אותו בגיל 18...
     
    SerieA likes this.
  8. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,839
    Likes Received:
    3,052
    Gender:
    Male
    כן, סביר שהוא ישתחרר בגיל 21 עם שלושה.
     
  9. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    14,614
    Likes Received:
    5,506
    אם נוציא אלמנטים של שוויון צה"ל עד השביעי לעשירי לא חשב שזה שווה את המחיר.
    זה לא התשלום אלא גם התאמה של המערכת לאורח החיים החרדי.

    אני חושב שצה"ל יחזור לחשוב כך גם דקה אחרי המלחמה.

    גיוס חרדים לא לתפקידי לוחמה או שירות משמעותי (כזה שאין תחליף בשוק החופשי כמו קייטרינג מול צוות מטבח) זה בזבוז גמור של משאבים. אם לומר את האמת גם באוכלוסייה הכללית צריך למצוא פתרון למצב הזה, יש כבר פתרון ברמת השירות הלאומי אך צריך להגביר את השימוש בו.
     
    DRORIKO likes this.
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,143
    Likes Received:
    5,586
    לא אם תמנע ממנו יציאות הביתה...

    בכל מקרה, חייל סדיר עם ילד זה עדיין לא מתקרב להוצאה על חייל מילואים עם משפחה ועבודה בשוק הפרטי. שלא לדבר גם על הנזק שנגרם לכלכלה מגריעת אותם חיילי מילואים מהאזרחות, הפגיעה האישית בהם בין אם בעבודה ובין אם במקרה שהם עצמאים, וכו'.
     
  11. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    14,614
    Likes Received:
    5,506
    ברצינות, עשית צבא שרשמת את השטות הזאת?
    מקווה שגם אתה לא בור גם בנושא הכרת בת זוג ונישואים במגזר החרדי ותבין שלא תוכל למנוע את זה. גם זה מאוד מעוות לחשוב לנסות.
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,143
    Likes Received:
    5,586
    בדיחה, בן אדם. בדיחה.
     
    Roma likes this.
  13. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,839
    Likes Received:
    3,052
    Gender:
    Male
    השאלה אם אנחנו חושבים ש -
    1. שיוויון זה חשוב, או שאנחנו נמשיך לשלוח רק את האוכלוסייה הכללית להילחם בזמן שהחרדים ימשיכו "ללמוד".
    2. האם אנחנו חושבים שיש משמעות מעבר לשיוויון בשליחתם של החרדים לצבא. למשל השתלבות בכלכלה ורכישת כלים שיסייעו להם.
    3. למה בכלל אנחנו שואלים אותם, אני ואתה וכולנו היינו צריכים להתגייס ואף אחד לא שאל אותי אם אני רוצה להתגייס או ללמוד. ברור שבסיטואציה הפוליטית הסבירה אין שום סיכוי שמשהו ישתנה.
    4. אם יש לך חלופה לצבא העם אז אפשר להציע אותה, יש לא מעט מחקרים שעשו על הנושא הזה ולא נמצאה חלופה סבירה.
    5. המפתח להשתלבות החרדים בצבא ובכלכלה הוא שלילת קצבאות וחיסול מדינת הרווחה (לכולם). אף אחד מהם לא יקרה.
     
  14. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,445
    Likes Received:
    7,791
    שיוויון זה חשוב רק בחברה מתאבדת.

    בממשלה בלי חרדים המקסימום שאפשר (וצריך) לעשות זה לבטל (לא לקצץ, לבטל) קצבאות. ולא למען שיוויון אלא למען הקופה הציבורית. לגייס בכוח אי אפשר וגם לא צריך. כתבתם פה בצדק כמה זה עולה לגייס אותם ואני שואל: לא מספיק יקרים לכם החיים בארץ שאתם רוצים להעמיס עוד על תקציב הביטחון?

    רק מי שמעוניין להוציא לעצמו עין כדי להוציא שתיים לחרדים רוצה.

    כרגע זה בסך הכל תירוץ נוח ללמה לא מנצחים. כי חרדים לא מתגייסים! אני אנחש שמאחורי הקלעים גם ייעשה בערך הכל כדי לא לגייס אותם ובלבד שלא יצטרכו לזרוק את הג׳וקר הזה על השולחן.
     
  15. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    6,148
    Likes Received:
    5,782
    חרדים מגויסים לא יביאו ניצחון אבל יקטינו במידה מסוימת את העול על מילואמניקים שטוחנים כבר שנתיים וחצי. העיקר כשהמלחמה התחילה אמרו "מה זה יעזור אם הם יתגייסו עכשיו, מאוחר מדי".

    ואני לגמרי חושב שלא צריך לגייס בכוח - סנקציות כלכליות (או יותר נכון - לא לעודד השתמטות) יעשו את העבודה. הגבלת הטבות כלכליות רק למי שהיה בצבא, לא לתקצב מוסדות שמעודדים השתמטות וביטול קצבאות
     
    שי, אמיר ע and LFC-Gerrard1 like this.