מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,136
    Likes Received:
    15,436
    Gender:
    Male
    עובדתית זה לא נכון. אחרי ה-7 באוקטובר ביבי התרסק בסקרים, רוב התומכים שלו נטשו אותו. ככל שהוא צבר יותר ויותר הישגים במלחמה התמיכה בו עלתה.
     
  2. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    14,617
    Likes Received:
    5,506
    סקרים לא בתקופת בחירות רלוונטים כמו הסכם שלום עם פלסטינאצים. גם בתקופת בחירות זה לא מדד לכלום, הסוקרים מוטים ומבצעים מניפולציות בהתאם למזמין הסקר.

    לליכוד תחת נתניהו יש בייס יציב וגדול.
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,143
    Likes Received:
    5,586
    יש עוד דברים במדינה חוץ מהמלחמה?

    כמו כן, הסיטואציה עכשיו שונה מלפני שנתיים, כי אלה החיים. מה הוא רוצה לעשות כעת?
     
  4. הרצליה Member

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    12,750
    Likes Received:
    2,555
    זאת לא הייתה הנקודה המרכזית בהודעה שלי אבל בכל מקרה השבעה באוקטובר הוא מקרה יוצא דופן שלא קרה לפני ואני מאוד מקווה שלא יקרה גם אחרי.
    להוציא את הסקרים של פילבר הוא נע בסביבות העשרים מנדטים כבר שלוש שנים, פעם זה 18 ופעם 22.

    עזוב סקרים, תסתכל על נתוני הבחירות שהיו מאפריל 19 ועד מרץ 21, הנתונים די זהים.
     
  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,136
    Likes Received:
    15,436
    Gender:
    Male
    מצחיק להגיד בדיון על מישהו שנכנס לפוליטיקה על תקן רמטכ״ל לשעבר
     
  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,136
    Likes Received:
    15,436
    Gender:
    Male
    אל תשכח שיש גם ישראלים רבים שרוצים את ביבי ראש ממשלה אבל יצביעו לסמוטריץ׳ ובן גביר כדי שישבו לידו על ההגה. אני לא חושב שמצביעי בנט וליברמן רוצים את איזנקוט ראש ממשלה, הם לא מחזיקים ממנו בכלל.
     
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,143
    Likes Received:
    5,586
    שטות גמורה. כרמטכ"ל הוא אחראי לצבא. כראש ממשלה להרבה יותר מזה.
     
  8. הרצליה Member

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    12,750
    Likes Received:
    2,555
    אני לא שוכח לרגע, גם לזה התייחסתי בהודעה הקודמת. קח לדוגמא את הכביכול קפיצה בין בחירות ספטמבר 19 למרץ 20, הליכוד עלה שם בשישה מנדטים כולם הגיעו מאותו הגוש. היו שם איזה 70 אלף שהציעו לבן גביר שלא עבר את אחוז החסימה וככל הנראה עברו לליכוד.

    רוב מצביעי בנט וליברמן מבינים את המצב היטב, אם היו מעדיפים את ביבי על פני אייזנקוט הם היו מצביעים אחרת.
    בנוסף, חלק לא מבוטל מהאנשים רוצה שינוי פרסנולי באנשים שהם חלק מהממשלה, לא רק בראש. אם עומד בראש אייזנקוט, בנט או ליברמן פחות משנה להם.
    הם לא רוצים את האנשים שמרכיבים את הליכוד או את החדרים ובן גביר כחלק מהממשלה שלהם.

    לא סתם היה פה תיקו שלא נגמר חמש שנים ואם לא יקרה משהו בלתי צפוי זה גם יקרה בבחירות הקרובות.
     
    Lebron likes this.
  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,136
    Likes Received:
    15,436
    Gender:
    Male
    https://x.com/cora_vilder/status/2100612742805627099?s=46

    חמאס מחזיק רק ב-40 אחוז מהרצועה, מכותר על ידי צה״ל, אין לו כמעט רקטות, אין לו את ציר פילדלפי, כל ההנהגה שלו חוסלה, הוא מונהג על ידי מפקדי שטח שגם הם מחוסלים כמו ארנבות בעונת הציד אבל כן חמאס יותר גדול מלפני ה-7 באוקטובר. תמשיך לצלול בסקרים יא נוכל
     
  10. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    9,842
    Likes Received:
    8,685
    Gender:
    Male
    באיחור של שלוש שנים אריה עמידרור, קמ״ן אוגדת עזה בשביעי באוקטובר, שכמובן לא התפטר ולא לקח אחריות בזמן שאביו העלוב ממשיך להיות מוזמן לאולפנים העלובים לדבר נגד ועדת חקירה בלי גילוי נאות, מודח מצה״ל.
    חובש כיפה כמובן, לא מפתיע.

    https://x.com/doron_kadosh/status/2100629384021393747?s=46

    אבל אצל הפלסטינים בוגד זה מי שעשה סרט סטודנטים.
     
    אמיר ע likes this.
  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,136
    Likes Received:
    15,436
    Gender:
    Male
    מה זה קשור חובש כיפה? אהרון חליווה חובש כיפה? הרצי הלוי חובש כיפה? ירון פינקלמן חובש כיפה? לא זאת הגזענות המטונפת שלך כלפי דתיים
     
  12. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    11,511
    Likes Received:
    2,851
    Gender:
    Male
    עד היום עוד לא הבנתי על מה צריך לקחת אחריות?
    אנשים משקרים את עצמם.

    הרי כל המדינה היתה שבויה בקונספציה ההיא של "הכלה" ועצימת עיניים והוצאת פועלים והכנסת כספים - בנוגע לרצועת עזה.
    במטרה
    א- שהאוכלוסייה המקומית שם תתעשר ותתברגן. וההנהגה המקומית שם תתעסק בלהרים לעצמה שליטה במדינה דה פקטו.
    וכולם שם קיווינו ינטשו את הג'יהאד.
    ב- כדי לא לייצר הפרעות למסחר ולכלכלה הישראלית וליחסים עם העולם המערבי.
    במשך עשור תמורת ההכלה ועצימת העיניים הזו - חמאס קיבל מזוודות של כסף? חחח וואלה אנחנו פה בישראל תמורת ההכלה הזו קיבלנו מהעולם המערבי אלפי מכולות של נשק, ומאות מיליארדי דולרים.
    במשך עשור שלם כולנו עצמנו עיניים. במשך עשור סתמנו את האף. -תמורת שקט תעשייתי. ועשיית הון.

    כולם פה עצמו עיניים. כולם. כל המדינה.
    לא רק הצבא. ולא רק ההנהגה. ולא רק בית המשפט. ולא רק התקשורת ולא רק ההם ולא רק ההן.
    -אלא כולם. גם אני. וגם אתם.

    חוץ מאורית סטרוק ועוד איזה כמה בודדים שכולנו קראנו להם תמהונים וסהרורים - מי כאן לפני 2023 עוד דרש להתמודד עם עזה במשהו שהוא מעבר להכלה ועצימת עיניים? מי?
    -------------------------------------

    כל העם וכל מוקדי הכוח וכל המדינה: היתה שותפה לקונספציה.
    מספיק כבר עם החרטוטים.
    אפילו היום(!!) אחרי טבח השביעי לאוקטובר - עדיין יש אין סוף גורמים שקוראים שוב לחזור למדיניות של הכלה, ועצימת עיניים, והזרמת כספים/בטון לעזה, ללא פיקוח, ופשוט בוא נקווה לטוב.
    כי הלחצים הכלכליים מהעולם המערבי נשארו אותו הדבר... 6 לאוקטובר 2023
    או 6 לאוקטובר 2026.
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,143
    Likes Received:
    5,586
    @טל,

    לא. האזרח הממוצע לא מתעסק במה שקורה בעזה או בהחלטות של המדינה בנוגע לעזה. אין לו גם את הידע והמידע לשפוט. האזרח הולך להצביע פעם בזמן מה כדי לבחור באנשים שיהיו בעלי הידע והמידע, ויקבלו את ההחלטות הנכונות שישמרו עליו. והוא משלם מיסים שמממנים את המשכורות של האנשים האלה שאחראים, בין אם זה הדרג הנבחר או הדרג הצבאי.

    ואם קורה מה שקרה - זו האחריות של האנשים האלה, בצבא ובממשלה. לא אחריות של אזרחים, גם לא אחריות של בית המשפט שמשום מה הוזכר כאן
     
  14. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    11,511
    Likes Received:
    2,851
    Gender:
    Male
    אזרחים חסרי מידע או מומחיות באף נושא חוץ מתחום מומחיותם הצר ברמה הקרייריסטית.
    ואף על פי כן מחזיקים בעמדות. וגם יוצאים להצית כבישים לפעמים, כממשלה נבחרת לא עשתה משהו לפי דעתם. -כמו שכבר למדנו.

    הנקודה היא שהיה הדבר הכי קרוב לקונצנזוס בחברה הישראלית, ובכל גופי הראי שלה וכל מוקדי הכוח, מהממשלה דרך הצבא ועד למערכת המשפטית והתקשורתית: שרצועת עזה זו בעיה שאפשר וצריך להכיל. ולעצום עיניים. גם (ובגלל) שמוזרם לה כסף ובטון,
    כשבינתיים, בזכות ההכלה והתרת הכנסת הכספים והוצאת הפועלים ועצימת העיניים הזו
    א- קיווינו שהרצועה עצמה תעבור תהליכים פנימיים של דה ג'יהאדיזציה.
    ב- במשך עשור נהננו מהפירות המסחריים והכלכליים של שיתוף פעולה עם העולם המערבי, שאלרגי לפעולות צבאיות של ישראל.

    היה קונצנזוס סביב האסטרטגיה הזו, (האסטרטגיה/הקונספציה למעשה נשנעה על הקונצנזוס הזה) והיא התפוצצה לכולם בפנים.
    זו האמת ואין מנוס מכך.
    ------------------------------------

    אם מדברים על אחריות, אותי לא צריך לשכנע: במובן היבש ברור שראש הממשלה ושר הביטחון הם הכי אחראים מכולם. שניהם.
    וזה כי אחריות זה לא פונקציה של אשמה blame. ואפילו לא פונקציה של מידע כמו שביבי מנסה לגנוב דעת.
    -אלא פונקציה של מנהיגות.

    יחד עם זאת, אף ראש ממשלה עוד לא נפל על עם ישראל מהשמיים. כולם נבחרים בקלפי מאחורי פרגוד. ובקלפי מאחורי פרגוד הם גם יסולקו.
    נכון ביקום מקביל בריא יותר: ביבי היה מתפטר לבד.
    אם לא מייד אז לפחות מודיע שזו תהיה כהונתו האחרונה.

    -אבל גם ביקום הלא בריא שלנו: יותר מ 3 שנים לאחר הטבח הוא לא יוכל למשוך. בכל מקרה.
     
    Last edited: Sep 18, 2026
  15. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    5,180
    Likes Received:
    3,352
    עובדה שהוא כן יכול. הצליח לשמור על הקואליציה שלמה ואף להוסיף את גדעון סער, שלא זכה לכינוי נוכל מאף אחד אחרי שגנב את הקול שלי.