1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,525
    Likes Received:
    1,883
    חוק מטומטם, קואליציה מטומטמת.
    במידה והחוק ייצא לפועל, אני רק מקווה שזה ימנע מימון של ארגוני ימין ע"י יהודים עשירים מחו"ל או נוצרים "אוהבי ישראל".
     
    Last edited: Nov 10, 2011
  2. Vanitas Member

    Joined:
    Oct 6, 2010
    Messages:
    1,127
    Likes Received:
    0
  3. benos Member

    Joined:
    Jul 17, 2008
    Messages:
    2,225
    Likes Received:
    174
    אין מה לעשות, התערבות גסה של מדינות זרות באמצעות תרומות לארגונים פוליטים היא פגיעה בריבונותה של המדינה והתערבות עוד יותר גסה בדמוקרטיה שלה. השמאל הישראלי שיודע שאף אזרח לא שם עליו בקלפי מנסה להשתמש בטקטיקה סופר מכוערת של התערבות חיצונית. אף מדינה נורמאלית לא תהיה מוכנה שיבחשו אצלה מדינות וארגונים זרים.

    אם יריב אופנהיימר רוצה הוא יכול לגייס כסף אצל יהודים עשירים בארה"ב באמתלה שהוא ארגון חברתי(ולא שהם לא עושים את זה כן...) ולא ארגון שעוקב אחרי הבנייה בהתנחלויות, צר לי שהוא לא יוכל להעסיק יותר מדי סוכנים זרים בתשלום מהמיליונים שהאיחוד האירופאי מפטם אותו.

    אין בעיה מוחמד, אבל יריב עדיין ימשיך לזעוק מקארתיזים...
     
  4. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    רק ליהודים עכשיו מותר לתרום למפלגות?
    ומה עם ישראל היום שמפסיד כסף, שייך ליהודי לא ישראלי ועדיין מחולק בחינם? זה עדיין חוקי אני מניח.
     
  5. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608


    אם אין שכל לפחות יש חוש הומור...
     
  6. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    כאן המקום לשאול אותך,למה אתה חושב שאתה ואני כאזרחי מדינת ישראל צריכים לסבול את זה?

    http://go.ynet.co.il/pic/news/11.01.2011/001.Xxx
     
  7. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,525
    Likes Received:
    1,883
    עדיין, עם כל החשדות של "אם תרצו", עדיין לא הוכח קשר בין ארגוני השמאל לבין פעולות הטרור.
    לעקוב ולבקר את פעולות צה"ל, לחזק את הזהות של הערבים, לשמר את המבנים הישנים של הערבים בערים, לשמר את הזהות הפלסטינית במזרח ירושלים, לעזור למשפחות של שאהידים (שאהיד זה לא מחבל) ולתת שיורתים חיוניים לאוכלוסיות נזקקות, הם צעדים מבורכים שצריך לשמר אותם.

    אגב, את המצגת הזו כבר ראיתי, יוסי גורביץ ענה לזה בצורה יפה:
    http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=2161

    עוד הערה, למרות שאני מתנגד בתוקף לחוק המטומטם הזה, במידה והוא יעבור בכנסת, צריך גם להפסיק את מימון ארגוני הימין ע"י גורמים זרים. זה ינחם אותי קצת, שלפחות החוק חל על כולם.
     
    Last edited: Nov 12, 2011
  8. benos Member

    Joined:
    Jul 17, 2008
    Messages:
    2,225
    Likes Received:
    174
    כמובן שהם לא מסייעים לטרור, הם רק מגיעים כדי לתמוך בכפר עוורתא שהוציא מתוכו שני אנשי מוסר ומצפון שלפני 7-8 חודשים עשו פעולה מוסרית ביותר בבית משפחת פוגל, ואני לא מדבר גם על ניחום משפחות לוחמי המוסר והמצפון המסכנות שעצרו בכוח את שני ילדי המופת שלהן וזה רק על קצה המזלג.

    פעילות מבורכת זה בעיני המתבונן, מה גם שהארגונים הללו לא ממש "עוקבים ומבקרים" בחלק גדול מהמקרים כמו שאתה טוען וכמו שאני חזיתי אישית בפרובוקציות שלהם במחסומים ובשטחים. ארגונים כאלו ממומנים בעזרת סיוע לא מבוקר ממדינות האיחוד האירופאי במקרה הטוב, במקרה הרע הם ממומנים ע"י בנקים ערבים ובאופן מוזר לא דיווחו על הכנסות ומקורות הכנסה. גם תמיכה מארגונים בינלאומיים וגם תמיכה ממדינות אירופאיות היא דבר פסול, כמו שישראל לא מתערבת למען ארגונים בקטלוניה ובבסקוניה ככה גם ספרד לא צריכה להתערב (בחשאי בחלק מהמקרים..) בישראל. מי שמשחק משחק מלוכלך צריך לצפות למשחק יותר אגרסיבי מהצד השני כמו שישראל עושה, אם זה היה ההפך אני בטוח שמדינות אירופה היו מגיבות בחריפות גדולה פי כמה ממה שישראל הגיבה.



     
  9. Lazarobbie Member

    Joined:
    Jun 16, 2007
    Messages:
    987
    Likes Received:
    12
    1. סליחה, עצם זה שטרוריסטים שפלים יצאו מאיזה כפר, זה מעיד על כל הכפר? אם יוצא רוצח מטורף מאיזה מושב או קיבוץ פה בארץ, זה אומר שכל תושבי הקיבוץ רוצחים מטורפים? אתה יודע שלאחר הרצח, צה"ל הכניס למאסר לכמה ימים את כל הגברים בני 18-35 בני הכפר? זה נראה לך בסדר שעושים דבר כזה?

    2. זה פשוט לא נכון, לכל האירגונים האלה שכל כך אוהבים ללכלך עליהם, יש רשימה מפורטת של האירגונים שתומכים בהם כלכלית באתר שלהם. ודבר שני, אם הם עוסקים בפעילות פלילית, אז תגיש נגדם תלונה במשטרה, החוק הזה נועד נטו למען דעת הקהל, להסית עוד יותר את החלקים בעם כנגד השמאל, זה נקרא עריצות הרוב וזה דבר שאסור שיקרה בדמוקרטיה.

    אגב, התמיכה הכלכלית שממשלת ישראל מקבלת מארצות הברית, זה כן בסדר? תזכור, אמרת שאסור למדינה זרה להתערב בעניינה הפנימיים של מדינה אחרת.

    ודבר אחרון, זה כל כך מגוחך שהחוק הזה מגיע מאנשים שנתמכים על ידי נוצרים אוונגליסטים מארצות הברית, אנשים בעלי עבר פלילי (ליברמן, איתמר בן גביר) שבמקום לנצל את מעמדם כשרים וחברי כנסת כדי לעזור לאוכלוסיה שבחרה בהם, עסוקים כל היום בהכפשה ובהסתה.
     
    Last edited: Nov 12, 2011
  10. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx

    פוסט מעולה.
     
  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,151
    Likes Received:
    27,454
    Gender:
    Male
    אכן עדיף שכל חוק בנוגע לאירגונים כאלה ואחרים, אם זה חקירת פעולתם או מקורות המימון יחול על כל האירגונים.
    בימין טועים כשמדגישים בחוק את עניין "ארגוני השמאל". הם בעצם פוגעים במטרה שלהם. חוק כזה יפול בבג"ץ.
    צריך לחשוב.
     
  12. Lazarobbie Member

    Joined:
    Jun 16, 2007
    Messages:
    987
    Likes Received:
    12
    אני חושב שeither way זה חוק בזוי שלא צריך להיות במדינה דמוקרטית.
     
  13. benos Member

    Joined:
    Jul 17, 2008
    Messages:
    2,225
    Likes Received:
    174
    תשתה מים קודם,

    1. ההקבלה שלך בין הפיגוע באיתמר לרצח על רקע פלילי היא מטומטמת וטיפשית, ובכל זאת אענה לך שכשאין לך מידע מודיעני מוקדם, אין לך שליטה על הכפר, ושאתה יודע שהכפר הזה הוא תומך טרור בצורה הגרועה ביותר והשפלה ביותר אז אתה צריך להכנס בכוחות גדולים כדי לא לחטוף ולתחקר מספר רב של אנשים בו זמנית כי אין לך יכולת לדעת מי ביצע את הרצח. האמירה שלך שכל הגברים נלקחו למאסר היא שקרית, תוחקרו אנשים רבים ונלקחו מהם דגימות ד.נ.א, רובם של אלו שתוחקרו שוחררו אחרי זמן קצר ומי שלא שוחרר נלקח לחקירה בחטמ"ר, בסופו של דבר נמצאו הרוצחים ונמצא גם שבני המשפחה והארגון שבו היו חברים שיתפו עימם פעולה וניסו להעלים ראיות.

    2. גם אם יש להם מקורות מימון גלויים כמו שאמרת(מה שלא ממש מדוייק), מדינות וגופים זרים לא יכולים להתערב בעניינים פנימיים של מדינות אחרות, זה מסריח ועושים את זה בדרך כלל לא בגלוי, לחלק ממדינות אירופה כנראה כבר אין בושה ומתערבות בעניינים פנימיים בארץ.

    ההקבלה שלך לסיוע הצבאי האמריקאי היא מטומטמת וטיפשית שוב פעם, הסיוע האמריקאי הוא סיוע צבאי והוא נועד לחזק את ישראל באזור והוא לא קשור לפוליטיקה הפנימית כי גם ממשלות שמאל קיבלו אותו וגם ממשלות קדימה רקובות מהיסוד קיבלו אותו. זה שאתה רוצה שהממשל שם ילחץ על ישראל ויפעל נגדה באופן לא דמוקרטי בעליל בנוסף לתמיכה שלך בארגונים שרוצים ליצור חרם על ישראל ולהפעיל עליה לחץ גם כן לא דמוקרטי מצביע על הצביעות שלך בשעה שאתה מגנה צעד "לא דמוקרטי" של ממשלת ישראל.
     
    Last edited: Nov 12, 2011
  14. Lazarobbie Member

    Joined:
    Jun 16, 2007
    Messages:
    987
    Likes Received:
    12
    אני לא גיניתי את הסיוע האמריקני, אני רק הבאתי דוגמא לממשל זר שמזרים כספים לישראל כדי לסייע להם. ובטח שהסיוע האמריקני פוליטי, ברגע שהממשל בארץ ינקוט צעדים שמנוגדים לאינטרסים האמריקנים הסיוע ייפסק, הם לא נותנים לנו כסף ונשק רק כי הם אוהבים אותנו מאוד.

    אל תכניס לי מילים לפה לגבי מה שאני רוצה או לא רוצה שהממשל האמריקני יאמר לנו לעשות, אני לא חושב שזה בכלל עניינם להגיד לנו מה לעשות. אני מתעקש על כך שזה חוק לא דמוקרטי, זה חוק חשוך שהמטרה שלו מאוד ברורה, ועובדה שלמרות שנאמר כאן שכביכול החוק הזה לא מתייחס ל'שמאל' או ל'ימין', מדברים עליו רק בהקשרים של שמאל, והוא מגיע אחרי שורה של התקפות מצד גורמים בממשלה נגד אירגונים שהמתקיפים בעצמם כינו אירגוני שמאל.

    אגב, שוב אני אומר- אם האירגונים הנ"ל עוברים על חוק כלשהו, מעורבים בפעילות פלילית או באמת פוגעים במדינה כפי שמעלילים עליהם, אז למה לא מוגשת נגדם תלונה במשטרה וזו ממצה איתם את ההליכים?

    לימין בארץ יש רגשי נחיתות גדולים, ובמקום לעשות את עבודתו בתקופת שלטונו, הוא עסוק בהסתה והכפשה, בפילוג העם ובהפחדתו.

    החרם על ישראל מצד מדינות העולם הוא תוצאה של פשעים שמדינת ישראל מבצעת, הוא תוצאה של מדיניות גזענית וחשוכה. האירגונים הנ"ל משמרים קצת, ממש קצת, את שמה של ישראל כמדינה דמוקרטית שדואגת גם לתושבים/אזרחים שהיא שולטת עליהם אבל לא ממש בא לה לדאוג להם. זו לא בעיה הסברתית, זו בעיה של מדיניות והתנהלות.
     
  15. StevieG Member

    Joined:
    Jul 4, 2005
    Messages:
    4,774
    Likes Received:
    12
    מצחיק שאתם חושבים שארגוני השמאל מסכנים את המדינה, בזמן ששמאלנים נרדפים ומאויימים בתוך גבולות ישראל, טרוריסטים יהודיים תוקפים פלשתינים וארגוני שמאל בשטחים הכבושים(באדמותיהם של הפלשתינים) ברימונים ובאלות, תוך כדי שיתוף פעולה של צה"ל והמשטרה(ע"פ דיווח של סימה קדמון מידיעות אחרונות). הכתובת על הקיר וכתוב עליה תג מחיר. ההסתה הפרועה עוד תעלה בקורבנות בנפש.
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 88)

  1. Scouser