1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

Page 194 of 4822

  1. Vanitas Member

    Joined:
    Oct 6, 2010
    Messages:
    1,127
    Likes Received:
    0
    אתה מבטיח את הרוב הקיים שיש לך היום בקווי 67. זה הכי טוב שציוני אמיתי יכול לקבל. כל השאר כולל סיפוח של פלסטינים, אבל לך זה לא איכפת כי אתה בונה על זה שהם יעזבו...
     
    Vanitas, Jan 16, 2012
    #2896

  2. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    אני בפעם שלישי (ואחרון - נמאס לי) אומר לך - תפסיק להגיד במקומי מה אני חושב, על מה אני בונה וכו'. בפעם הבאה אני פשוט מפסיק לשוחח אתך. או שאתה מסוגל להחזיק רמה סבירה, או שלא.

    אני מבטיח רוב רק בנקודת זמן ספציפי. ולא יותר מזה. מדינה לא יכולה להתנהל בפרספקטיבה של נקודת זמן אחת. איך אתה תבטיח לעורך הזמן?
     
    vasisualy, Jan 16, 2012
    #2897

  3. Vanitas Member

    Joined:
    Oct 6, 2010
    Messages:
    1,127
    Likes Received:
    0
    כי המספרים מונחים לפניי. אזרחי ישראל במספרם היום עם המיעוט הערבי בלי התעודה הכחולה מאפשר לך רוב ליותר מ 50, אלא אם כן כל משפחה תכיל 25 נפשות. זה לא יקרה, דווקא זה הולך ויורד אצלם בשנים האחרונות וזה בגלל שהם חלק ממדינה מודרנית והם משתלבים בה לא רע בכלל.

    הפיתרון שלך הוא מחר לספח את השטחים וליצור 2 אוכלוסיות גדולות שהן 2 עמים שונים עם מספרים כמעט זהים ולחסל את המדינה היהודית. אתה כמובן מתפלל שהם יקומו וילכו, אבל למה יהיה להם ללכת אחרי שהמדינה היהודית חוסלה והפרחת בשונאים הכי גדולים שלנו תקווה?

    זה הזמן ללכת לישון, אני לא ינשוף ויודע שאקום מחר לאותה מציאות ולא אדלג באיזו אגדה. לילה טוב http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
    Vanitas, Jan 16, 2012
    #2898

  4. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    כפי שאמרתי - כאן אני מסיים. תמציא לבד מה אני חושב ואומר. הרי גם עכשיו אתה מסתדר לבד. נמאס לי.
     
    vasisualy, Jan 16, 2012
    #2899

  5. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,524
    Likes Received:
    1,880
    כל עוד מדינת ישראל תכלול בתוכה רק את ערביי ישראל, אין מה לדאוג משינויים דימוגרפיים. למעט בקרב האוכלוסיה הבדואית בנגב, המנהג של ריבוי הילידים כמעט ונעלם. חוץ מזה, תמיד יש לך את החרדים, הם ידאגו שיהודים יישארו בעמדת הרוב.
     
    Last edited: Jan 16, 2012
    Mamadu, Jan 16, 2012
    #2900

  6. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    שכחת שאחד מתנאים הראשונים של צד השני - החזרת הפליטים... כל פעם שהיו שיחות רציניות, עם מוחנות מרחיקת לכת של ישראל - תנאי הזה היה על השולחן. נדמה לי (אך לא בטוח) שהוא גם פיצץ כמה פעמים... אתה רואה היום מנהיג ערבי שיוכל לבתר על תנאי הזה, כך שזה יתקבל בעולם הערבי?

    יש עוד כמה נקודות שמכניסות בי סקפטיות לגבי זה שישראל תישאר עם רוב היהודי... אני גם מניח שלא MJC ולא Vanitas לא רוצים מדינת ישראל עם שליש ערבים, חצי של חרדים, עוד קצת מכל המיעוטים - ושאר יהודים לא חרדים.

    בלי תכנית מסודרת וברורה דיבורים על מדינה עם רוב יהודי לעורך זמן (ולא בנקודה של חתימת הסכם) - השליה לא פחות מ"מזרח התיכון החדש". ואני עוד לא ראיתי שום צל של תכנית כזו, שום התייחסות - רק ססמאות... יש ברוסית מילה שמאוד מתאימה להתנהגות כזו (אולי מישהו יתרגם את זה כי זה לא סתאם "אולי", זה הרבה יותר) - авось.
     
    vasisualy, Jan 16, 2012
    #2901

  7. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,524
    Likes Received:
    1,880
    לא שכחתי את הבעייה של זכות/תביעת השיבה. אבל, לא התייחסתי לזה משום שזה לא נראה כמשהו בר ביצוע, לפחות בגבולותיה של מדינת ישראל. צריך למצוא פיתרון צודק והוגן לפליטים שעזבו/הועזבו מבתיהם, בין אם זה להחזיר חלק לגבולות מדינת ישראל, חלק למדינת פלסטין העתידית וחלק יקבלו פיצויים.
    עוד משהו בקשר לנושא של הפליטים,
    צריך להבין שלא מדובר בדור אחד, אותם פליטים מ-48 המשיכו את חייהם והקימו משפחות במדינות שאליהן הם הגרו, לכן יש יותר מדור אחד של פליטים. בגלל זה, ביצוע של זכות השיבה לא נראה לי כמשהו ריאלי.
     
    Last edited: Jan 16, 2012
    Mamadu, Jan 16, 2012
    #2902

  8. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    אל תשכח ששום מדינה לא מקירה אותם כאזרחים (גם את אותם דורות שנולדו שם).
    שוב - נאי הזה היה על השולחן בכל שלב של משא ומתן כלשהי. אני לא רואה מנהיג ערבי שיסכים לבתר עליו מראש.
    בכל מקראה - תכנית שאני מדבר עליו, לגבי שמירת סטטוס של מדינת ישראל כמדינת היהודים חייבת לכלול את הנושה של פליטים. ולא שמעתי משמאלנים שרוצים מדינה קטנה אך חד לאומית שום פטרון לנושה ודרישה להבטיח אי שיבה של פליטים בהסכם (כי הם מבינים היטב שאז לא יהיה שום הסכם).
     
    vasisualy, Jan 16, 2012
    #2903

  9. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    באותה מידה שאני לא יכול להבטיח לך במיליון אחוז שלא יהיה פה רוב ערבי בגבולות 67, אתה לא יכול להבטיח לי שעוד כמה שנים, הערבים לא ימציאו רובוט ענק שיחסל לנו את הצבא וישתלט לנו על המדינה.
    בפועל, 20% לערבים ו80% ליהודים, כמו שיש היום בגבולות 67, ועם העובדה שמשפחות יהודיות מולידות יותר ילדים מאשר בכל מדינה מערבית אחרת, מבטיח רוב יהודי בעתיד הנראה לעין.
     
    אלי מתחן, Jan 16, 2012
    #2904

  10. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    אני לא מבקש הבטחות של אחוזים. תכנית, שאמורה להבטיח. כזו שלוקחת בחשבון תרחישים שונים. יש לך? ואל תשכח על פליטים!
     
    vasisualy, Jan 16, 2012
    #2905

  11. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    יש לך תוכנית שתבטיח שלא יצוץ רובוט שישמיד לנו את הצבא?
    איזה פליטים? אף אחד לא מתכוון לתת להם את זכות השיבה.
     
    אלי מתחן, Jan 16, 2012
    #2906

  12. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    שום תכנית אין לך... רק רצונות... הרי אתה לבד מבין מה הבדל בין שאלה שלי שטות שלך.

    הא. הבנתי! אז אתה רוצה לחזור חד-צדדי לגבולות 67, בלי שום הסכם!
     
    vasisualy, Jan 16, 2012
    #2907

  13. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    תזכיר לי מה התוכנית שלך?
     
    אלי מתחן, Jan 16, 2012
    #2908

  14. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    תלוי על איזה הצהרה שלי אתה שואל.

    אם שכחת - אני התחלתי לשאול אותך אחרי הצהרה שלך על מדינה חד לאומנית.
     
    vasisualy, Jan 16, 2012
    #2909

  15. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    200 שנה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx
     
    Gass12, Jan 16, 2012
    #2910
Page 194 of 4822