1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,160
    Likes Received:
    1,991
    זה שנתניהו סמרטוט זה נכון אבל אני לא יודע עד כמה יש מישהו בצד שני שכן רוצה להגיע להסכם. אני לא רואה אותם עושים ויתורים בנושא חילופי שטחים, הקמת מדינה במשהו שלא רחוק מ-67, פליטים, ירושלים, הכרה בישראל. אני לא ראיתי אותם עושים משהו שכזה...אפילו לא מציעים. ביום שאני יראה אותם עושים ולו ויתור הכי קטן, זה יהי היום שאני יבין שיש עם מי לדבר בצד שני.
     
  2. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    כרגע גם לי נראה שבצד השני אין עם מי לדבר (היה לפני כמה חודשים אבל הסמרטוט היה עסוק בהישרדות פוליטית).

    מבחינתי זה פשוט מאד, יש נושא אחד שבו אסור לנו להתפשר בו וזה הפליטים. בכל השאר, אפשר להתגמש. להתעקש דווקא על הדבר הכי פחות חשוב מנושאי הליבה שזה גבולות 67, מראה בדיוק כמה ביבי מוכן לוותר תמורת הסכם.

    (הבהרה - הדבר הכי פחות חשוב זה בעצם מזרח ירושלים, אבל אני איישר קו כי אני יודע שהאוכלוסיה שלנו שטופת מוח בנושא)
     
    Last edited: Jun 4, 2011
  3. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,160
    Likes Received:
    1,991
    א. נושא הפליטים אני מסכים איתך במיליון אחוז, אסור שאחד אפילו יחזור לתוך ישראל.
    ב. נושא ההתנחלויות - יהיו כאלה שיחזרו אליהם, גם נתניהו יודע את זה ואם למתנחלים יש בעיה הם מוזמנים לפנות את בתיהם ולחזור לפה ושלא יבואו ויגידו:"ישחטו אותנו שם וזה..." בחירה שלכם לגור עם הרוצחים האלה.
    ג. נושא ירושלים. זה מאוד בעייתי, אישית אני לא רוצה שיחלקו את ירושלים אבל אם רוצים לחלק, מבחינתי שתהיה חומת הפרדה כמו בברלין בין ירושלים המזרחית לזו שלנו שגובלת בדיוק במקומות הקדושים ושזה יהיה הבירה שלהם אם אנחנו כבר מחלקים.
    ד. חילופי שטחים - זה הדבר הכי לא בעייתי, איזורים בארץ מסופחים אלינו כמו מעלה אדומים ואריאל וזה, הם יקבלו את האוכלוסייה הפלשתינאית שיושבת באיזור המשולש וסכנין וכל האיזור שם, למרות שזה בעיה כי אתה לא יכול לבוא לאוכלוסיה מבחינה חוקית ומשפטית ולהגיד להם ביום אחד: זהו אתם לא חיים יותר פה, אתם חיים שם.
     
  4. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    מה חומת הפרדה? כך אתה רוצה שירושלים תראה? בסך הכל גם הם כבר הסכימו ב 2007 לקבל את השכונות הערביות במזרח ירושלים ודי ויתרו על העיר העתיקה. לא צריך שום חומה.
     
  5. StevieG Member

    Joined:
    Jul 4, 2005
    Messages:
    4,774
    Likes Received:
    12
    קודם ישראל צריכה לדון על גבולות. זה הנושא הכי פחות רגיש. גם עם גבולות מוסכמים, ככה ישראל תוכל לדעת איפה מותר לה לבנות ואיפה אסור לה. אבל את זה ישראל מעדיפה להשאיר לתחום האפור, כמובן.
     
  6. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    א. טאבו.שום פליט לתוככי מדינת ישראל בשביל זה קיבלתם מדינה משלכם.
    ב.התחלויות מבודדות יהיו בתוך המדינה הפלסטינית. ריקות ממתיישבים יהודים.מצידי שימסרו אותן בשלמותן לידי הרשות הפלסטינית כמחווה.חבל להרוס (אפשר להתקזז על הכסף בחשבון החודשי שממילא קיים).
    ג.ירושלים -ריבונות ישראלית.שליטה פלסטינית בשכונות הערביות של מזרח ירושלים.למשך 30 שנה
    צריך לבחון את הדו קיום לפני שמחליטים.
    לגבי העיר העתיקה=מכריזים משהו בסגנון הוותיקן מן מועצה תלת דתית שתפקידה אחד בלבד.שמירת הסטאטוס קוו והגישה לתפילות.
    ד.שום ערבי ישראלי לא יסכים מרצון לעבור אל המדינה הפלסטינית.כולם צבועים ושקרנים הם יכולים לבכות עד מחר כמה הם מופלים לרעה וכמה חרא להם כאן כמיעוט אבל בתאכלס.הם יודעים בדיוק איפה נמצא החופש.לכן עניין חילופי השטחים דווקא בערי וכפרי המשולש נראה לי אוטופי.
    בכל מקרה אף אחד לא התחייב לחילופי שטחים זהים בגודלם.ניקח את גושי ההתיישבות הגדולים ניתן שטחים
    באיזורים אחרים...מבחינתי אסור לאפשר מעבר כמו שהיה בתרקומיא.כי עזה והחמאס זה סיפור אחר לגמרי.
    ה.הדבר הכי חשוב בכל הסכם הוא פירוז המדינה הפלסטינית(ללא נשק).ושליטה שלנו על הירדן מבחינה בטחונית (גם כאן אני חושב שזה צריך להיות לפחות ל30 שנים.עד שכולנו ניווכח שכיף לנו בשלום.שנוח לנו בשלום.שאפשר לבנות יחד על בסיס אמון.)
    ו.הכרזה על קץ הסכסוך והכרה הדדית משותפת.כמבוא לששת התנאים הללו.
    ז. לסעיף זין שמרתי את כל הז* כי כלום ממה שכתבתי לעיל לא יקרה בגלל שהפלסטינים לא יוכלו לחתום על חוזה שלא מכניס פנימה את זכות השיבה וההכרה במדינה יהודית לעם היהודי לצד מדינה פלסטינית.
    כי אחרת על מה נלחמו כל השנים? היה להם בכ"ט בנובמבר 47 יותר. הרבה יותר. הרבה הרבה יותר.
    ובכל זאת חובה לגשת למשא ומתן.
     
    Last edited: Jun 4, 2011
  7. קספר Member

    Joined:
    Jun 2, 2011
    Messages:
    26
    Likes Received:
    0
    תגידו.. מה אנחנו נקבל מכל הסיפור הזה של השלום והמדינה שהם רוצים?
    מה זה פה? יתנו... יקבלו לא יתנו לא יקבלו
    אני רוצה את הקזינו ביריחו
     
  8. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,623
    Likes Received:
    5,122
    Gender:
    Male
    בשעה טובה ומוצלחת סוף סוף החליטו לעשות החלטה אחת נכונה.
    אלי ישי הודיע: שעון הקיץ יוארך ויימשך עד 1 באוקטובר:
    שר הפנים, אלי ישי, הודיע הבוקר (שני) כי החליט לאמץ את מסקנותיה של ועדת המומחים שהקים, ועל כן תוארך תקופתו של שעון הקיץ בישראל כאשר הוא יכנס לתוקפו בתחילת חודש אוקטובר במקום בתחילת חודש ספטמבר. מדי שנה יתחיל שעון הקיץ ביום שישי הקודם ליום ראשון האחרון בחודש מארס בשעה 2:00. הוא יסתיים בתחילת יום ראשון בשבוע שאחרי 1 באוקטובר, בשעה 2:00. במידה שסיום שעון הקיץ יחול באחד מחגי ישראל, הזזת השעון תדחה למוצאי החג.

    האמת? מבחינתי היה צריך להוסיף שעה נוספת לשעון הקיץ, בדומה לאירופה, אבל לפחות הזזת שעון החורף זה עדיף מהמצב שקיים כרגע.
     
  9. danielone Member

    Joined:
    Oct 28, 2010
    Messages:
    2,353
    Likes Received:
    353
    כל מה שאדון אלי ישי עשה זה לא בגלל שום מסקנות, זה רק בגלל התקשורת ששולטת פה, די תעזוב אותך משטויות כמה שבועות יותר, כמה שבועות פחות זה באמת לא משנה, מצידי שיורידו את השעון חורף הזה לגמרי ויעשו שעון אחיד,
    אני רוצה להגיד לך שאני אישית מעדיף שאור היום יהיה כמה שיותר ארוך, אבל מעצבן אותי שזה נהייה מאבק בין דתיים לחילונים (בזכות התקשורת כמובן) מה גם שלדעתי יותר מחצי מדינה צמים, זה אומנם לא משנה כי הצום הוא אותו צום בין 25 שעות, אבל אולי פסיכולוגית אולי זה האמת יותר קשה לנו לצום שאנחנו ערים ולא ישנים, זה כל כך מעצבן אותי שפתאום לכל המדינה ממש חשוב שנזיז את זה כמו באירופה, אפשר לחשוב בא נזכור גם שלפעמים זה מאוד צמוד ולפעמים כמו בשנה האחרונה זה קצת יותר זמן, אבל המאבק הזה של התקשורת בלתי נסבל, ואם זה גם מפריע למלא אנשים, זה לא בגלל שזה מפריע להם, זה בגלל שהתקשורת גורמת להם להרגיש שזה מפריע, ואני לא מבין אם זה עוזר לאנשים שצמים שמזיזים את זה כמה שבועות קודם אז מה הבעיה? למה דווקא לפי אלה שזה מפריע להם? ולא אלה שזה עוזר להם?

    לסיכומו של דבר שיעשו שעון קייץ כל הזמן וזהו. ואם כבר מזיזים אז שיזיזו לפי העברי לפני יום כיפור מה הבעיה?
     
  10. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,525
    Likes Received:
    1,883
    סכנין? מה הקשר?

    ולגבי ההצעה שלך לפיתרון הבעייה של ירושלים, זה אחד הדברים שאסור למדינת ישראל לעשות, חומה? איפה אנחנו חיים? עידן המלחמה הקרה תם לו מזמן.
     
    Last edited: Jun 6, 2011
  11. spurs Member

    Joined:
    Dec 19, 2004
    Messages:
    4,215
    Likes Received:
    0
    א' וב' עקרונית מסכים.
    ג' - לא צריך חומה, צריך שלום לשים חומה להפריד זה לא פתרון זה מעכב אני מאוד אשמח אם עוד 20 שנה יהיה הסכם שלום מלא עם פלסטין ויהיה חופש תנועה בין שתי המדינות
    ד' בעייתי מאוד. אתה לא יכול לבוא למעל חצי מיליון מאוכלוסיית המדינה ולומר להם יום אחד אתם כבר לא חלק החילופי שטחים מתוכננים לאזורים יחסית לא מיושבים
    נ.ב סכנין זה בצפון לא במשולש
     
  12. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    שישו ושמחה בסוריה.120 חיילים או אנשי בטחון סוריים +טנקים+מסוקים הלכו לאיזור 72 הבתולות.
    לא.זה לא שפתאום למדתי לקרוא בשפה הרוסית.אבל את הקונספט הכללי הבנתי.
    http://newsru.co.il/mideast/06jun2011/syria8012.html
    אשמח לתרגום מהימן שיספר לי אם ידועה זהות התוקפים.
     
  13. קטלוני Member

    Joined:
    Dec 15, 2008
    Messages:
    1,422
    Likes Received:
    0
    מאות פורעי חוק חמושים תקפו והרגו 120 חיילים ושוטרים וגנבו 5 טון דינאמיט.
     
  14. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    בתקופה הקרובה ועד ספטמבר סביר שנראה נסיונות חוזרים ונשנים
    של חדירה אל גבולותינו.הנשק הראשון במעלה הוא הנשק הדיפלומטי.
    דהיינו העברת מסרים אל חיזבאללה ואל בשאר אל כאלב.שהעניין יעלה להם ביוקר רב.ולכן כדאי להם לשקול בשנית(אני מאמין שזה הצליח כבר עכשיו במהדורה הנוכחית מול חיזבאללה)..לא צריך לפרט יותר מידי מה נעשה.עדיף להשאיר את כל האופציות בעמימות.בכדי שהיה ואם?שלא ידעו מאיפה תבוא להם המכה.
    עד אז..ג'אסט אין קייס.לא יזיק אם יהיו לנו כמה מערכות לפיזור הפגנות כמו זו.

    http://www.youtube.com/watch?v=dmuyLIrSjxI
     
    Last edited: Jun 8, 2011
  15. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    לא יודע עד כמה זה מבוסס.אבל אם 80 אחוז אמת זה מעודד.
    אם זה לא רק תעלול בחירות של ארדואן.אזיי זה אומר נתק בין טורקיה-סוריה
    ומן הסתם גם קצר עם התומכת הכי גדולה של בשאר.איראן.
    http://www.debka.co.il/article/21014/
     
    Last edited: Jun 11, 2011

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 5, Guests: 334)

  1. DRORIKO
  2. בארסה-מכבי
  3. oranfu
  4. RubberSoul
  5. YYY