1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

דת

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by ראול, Dec 31, 2006.

Page 23 of 213

  1. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    כל הכבוד, ממש תרמת לדיון. לפחות הפעם לא שיקרת. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx


    acbenb, כל מה שאמרת הוא לא כפיה ואפילו לא קרוב לזה. אף אחד לא כופה אותך להקשיב לאותו דתי תמהוני באוטובוס או בתחנה מרכזית שמנסה לשכנע אותך להניח תפילין והוא גם לא שונה בדבר מאותו נציג של אורנג' שמנסה להכריח אותי לקבל 'מתנה' מאורנג'. אם כבר, הכפיה החילונית בארץ גדולה בהרבה מהכפיה הדתית.

    אני עדיין מחכה לכפיה אחת של הרבנים.
     
    FelaKaT, Apr 12, 2009
    #331

  2. ACBenb Member

    Joined:
    Dec 2, 2006
    Messages:
    2,868
    Likes Received:
    0
    טובה אולי כפיה היא לא המלה המתאימה, אבל הנסיון להפוך אותך ולהטיף לך והנסיון לשנות אותך מעצבן. לא ניסיתי אף פעם לשנות מישהו מאמין או דתי, לעומת זאת לא חסרים מקרים שניסו לשנות אותי.
    סך הכל זה חוקי ודוס יכול לדבר איתי כמה שירצה אבל זה ממש לא נעים והתחושה שנוצרת אצל אותם אנשים היא שהם מנסים לכפות עליי את האמונה שלהם, ולמרות שחושבים על זה יותר לעומק ורואים שסך הכל לא כפו עליי כלום, זאת התחושה הלא נעימה שנוצרת.
     
    ACBenb, Apr 12, 2009
    #332

  3. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    מהניסיון שלי, אתה יכול להגיד להם שאתה לא מעוניין והם יעזבו אותך בשקט. בכל מקרה, זאת לא כפיה ככה שזה לא קשור לדיון.


    כן, גם יוסי שריד המשכיל חשב כך, עד שהוא פגש את הרב אמנון יצחק הפרמיטיבי...
     
    FelaKaT, Apr 12, 2009
    #333

  4. פול סקולס Member

    Joined:
    Apr 9, 2006
    Messages:
    5,690
    Likes Received:
    324
    פרט, נמק והסבר- למען אלה שלא יודעים (אני).
     
    פול סקולס, Apr 12, 2009
    #334

  5. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    Joined:
    Jan 9, 2003
    Messages:
    15,930
    Likes Received:
    174
    Gender:
    Male
    לא בדיוק של רבנים אבל כפייה דתית יש כמה דוגמאות, בוא נתחיל מכל הבלאגן של ערוצי הפורנו/ארוטיקה. בזמנו חברות הכבלים וחברת יס העלו מספר ערוצים שהעבירו איזה חודשיים-שלושה עד שחברי הכנסת הדתיים ושאר הרבנים ששולטים בהם החליטו שמספיק ודיי וגרמו לירידה של רבים ומגבלות מפה ועד קוריאה.

    כפיות נוספות של רבנים הן האיסור של פירסום תמונת אישה למשל בירושלים (במערכת הבחירות הדתיים דאגו ל"שבש" את פרצופה של לבני) ואפילו פרסומות של אורנה בנאי הוסרו מ"חשש לפגיעה בציבור" אבל שכחנו שמדובר בבירת ישראל ולא בבני ברק, כנ"ל לגבי הורדה שיטטית של פורסומות הפוגעות ב"רגשי הציבור" זכורה לי פרסומת מסוימת עם ההיא מ"סקס והעיר הגדולה" שהורידו אותה כי היא הייתה "רגישה" מידי.
     
    Last edited: Apr 12, 2009
    Nesta, Apr 12, 2009
    #335

  6. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    http://friends.atraf.co.il/post/EEEML.aspx

    מצטער, אני לא מוצא את המקור, אבל בערך משהו דומה למה שיש בסרטון-רק ששם אכן התקיים דיון והפרמיטיבי ניצח...
     
    FelaKaT, Apr 12, 2009
    #336

  7. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,593
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    ניצח... באיזו תוצאה?!

    ------

    שאלה: בגרות בתנ"ך זה עדיין חובה?
     
    uri, Apr 12, 2009
    #337

  8. ACBenb Member

    Joined:
    Dec 2, 2006
    Messages:
    2,868
    Likes Received:
    0
    כן זה חובה! ואני לומד למגן כל החופש http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/sad.Xxx
    על איזה קלטות הוא דיבר בסרטון?
     
    ACBenb, Apr 12, 2009
    #338

  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אורי - ענין של השכלה? יש אנשים הרבה יותר חכמים ממך שמאמינים באלוקים, יש אנשים הרבה יותר חכמים ממני שלא מאמינים באלוקים. אם כבר, זה ענין של כח רצון. זה שאתאיסטים מפחדים לשמוע על רעיוןו דתי כי זה יאסור עליהם דברים, ולכן מעדיפים להאמין בהסתברויות מגוחכות רק כדי שהם יוכלו להמשיך לראות כדורגל בשבת.

    סטרטפורד - בזה שאתה לא שומר שבת אתה פוגע בי. לא רק בך, אלא בי ובכל יהודי אחר.

    M_T_A - ויכוחי דת הם מיותרים רק מהסיבה שיש אנשים שמפחדים לקבל הוכחה לכך שאסור להם לעשות דברים מסוימים ובתגובה בוחרים להאמין בהסתברות מגוחכת.

    בן - לך לא מפריע אם אני שומר שבת. לא מפריע כשאתה לא שומר שבת. זה כל ההבדל.
     
    yonmu, Apr 12, 2009
    #339

  10. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    מצחיק.

    כן, אז?
     
    FelaKaT, Apr 12, 2009
    #340

  11. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,593
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    הנה לכם כפיה דתית. למזלי כאשר אני למדתי, ואולי זה כך גם היום, היה מותר להכשל במקצוע חובה אחד ובכל זאת לקבל בגרות. אני החרמתי את שיעורי התנך ובבגרות הגשתי דף ריק.

    לא השתמשתי במילה חוכמה, כי אם השכלה. חכמה היא הגדרה רליטיבית וסובייקטיבית. כלומר, חסר חשיבות לעצם הדיון. אז אני אחזור על דבר בפעם נוספת. יש יחס תקף ומוכח בין השכלה לאמונה. רוב הגדול של האנשים המשכילים הם אטיאסטים ואילו רוב הגדול של חסרי השכלה הם מאמינים.
     
    uri, Apr 12, 2009
    #341

  12. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    אז בגרות באנגלית זאת כפיה חילונית? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx ובהיסטוריה גם? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx

    תגדיר משכיל, וגם אחרי ההגדרה שלך-זה בולשיט טהור.

    NESTA-ולשים תמונה של אותה אחת זאת לא כפייה חילונית מלכתחילה?
     
    FelaKaT, Apr 12, 2009
    #342

  13. Diamond Cutter Member

    Joined:
    May 6, 2007
    Messages:
    230
    Likes Received:
    0
    כפייה דתית? דוגמא קטנה- ניקח בן אדם בישראל שנגיד קוראים לו ודים והוא לא יכול להוכיח את יהודיותו. אז קודם כל כאשר הוא ירצה להיתחתן הוא לא יוכל לארוח טקס כמו שצריך הוא צריך לנסוע עם אהובתו לקפריסין לעשות משהו חפיפניקי, לחזור לארץ ולעשות עוד משהו חפיפניקי כי זהה כבר לא אותו דבר, כי מסיבה מסתורית בישראל לא קיימים נישואים אזרחיים לצד הדתיים. ממשיך עם ודים הוא חיי את חייו בסביבה חילונית שלו ונגיד מגיע לגיל 80 וכמו כל בן אדם מת- במקום לקבור אותו באופן נורמלי, דוחפים אותו לאיזה חלקה צדדית ומסריחה בבית קברות כדי להשאיר את הבית קברות סטרילי מגויים בשביל שלא יבלבלו את המשיח ביום הדין(שאמור היה להתרחש בשנת 2000 רק המנוע של הפרארי הלבן שבק חיים). ואין לי כוח להתחיל לספר על הכפייה שהולכת בצבא בגלל אותם רבנים טובים.
    לגבי אמנון יצחק- אז קודם עובדה קטנה שכדי שתגלה- הוא ממש אבל ממש לא אהוד בקהילה הדתית לאומית מסיבה פשוטה, הוא לא מתבייש לכופף את האמת ולפעמים לשקר במצח נחושה ככה שכל האולם יחשוב שהוא צודק הכל כדי "להילחם" באתאיסטים בתחום שלהם. מתי שלאמונה בכלל אין קשר להיגיון, הרי אם נגיד אותו אמנון יצחק יוכיח שקיים אלוהים חד משמעית וכולם יחזרו בתשובה, איזה מין אמונה זאתי?
    חוץ מזה ב10 מפגשים של אתאיסטים עם הרב יצחק הוא ינצח ב9 פעמים(וזה רק בתנאים שסטיבן הוקינג יהיה נוכח במקרה ה10),הוא מכין את עצמו להרצאה,מכין את עצמו לטענות הנגד וכמובן לא מתבייש לכופף את האמת ועושה זאת בכזה ביטחון שזה נשמע אמיתי(מילים של דתי לאומי ולא כופר כמוני) אז איזה סיכוי לבחור לא מוכן לוויכוח שמקבל על עצמו את האמת של הרב יצחק. והרשו לי לסיים/
    ולגבי הוכחת ה"הסתברויות" המפורסמת שהאמת היא אני לא הופתע אם אדון יצחק הפיץ אותה. כן באמת קרה מחקר שהראה שההסתברות של תאוריית מוצא הוא 1 בחזק -0842756459 או משהו בסגנון. רק כל כך חבל שהבדיקה התבצעה לפני שיגור האבל לחלל, או שאולי המחקר התבסס על המדע בקבלה שיודע בדיוק רב מהו מספר הכוכבים ביקום.
    Beware the cult of purity
    Infectious inbecility
    I've made my choice. Six six six


     
    Diamond Cutter, Apr 12, 2009
    #343

  14. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    כל מה שאמרת עבר כמו כל חוק אחר בכנסת...ככה שזה לא בכלל לא כפייה.


    לגבי הרב אמנון יצחק, איני נמנה בין התומכים שלו ולא הלכתי להרצאה שלו מעולם (גם לא הקשבתי להן יותר מדי), אבל אם הוא מצליח 'לנצח' 9 מתוך 10 מפגשים מול אתאיסטים, למרות שהוא מכופף את האמת ומשקר (אתה אמרת, אני לא שמעתי על דבר כזה, אני רק ראיתי שהעיתונות ממשיכה להוציא ציטוטים מהפה שלו שלא היו ולא נבראו), אז כנראה שהאתיסטים לא מספיק חכמים, נאורים ואינטלגנטים כמו שהם מתיימרים להיות.


     
    FelaKaT, Apr 12, 2009
    #344

  15. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אני חי בקהילה הדתית לאומית ולא שמעתי את הביקורת שטענת שמופנת כלפיו אפילו לא פעם אחת.
    ולחיות באורח חיים דתי זה קשה אפילו אם אתה מאמין בה'.

    אני לא אומר שאין סיכוי שיברא כוכב כמו שלנו, אני אומר שאם אתה רוצה להאמין שאתה (או כל אחד אחר) נבראת\נולדת דווקא על כוכב שבו אפשר לחיות, דווקא עם גוף כל כך מסובך וכל כך מורכב שבו אתה יכול לחיות, ההסתברות היא מגוחכת.
     
    yonmu, Apr 12, 2009
    #345
Page 23 of 213