1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

דת

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by ראול, Dec 31, 2006.

Page 27 of 213

  1. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,591
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    האמת שלוטו אני לא ממלא, אולם קורה שממש משעמם לי אז אני משחק "עץ או פלי". אז מה זה בעצם אומר עלי?
     
    uri, Apr 13, 2009
    #391

  2. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 1, 2002
    Messages:
    17,976
    Likes Received:
    0
    אני חושב שדוקינס התחמק מלתת תשובה הגיונית,אבל מצד שני העלה אחלה רעיון,כי אני חושב שזה נכון לגבי הרוב הכולל של האנשים המאמינים בעולם.

    אני אישית מאמין באלוהים,אבל לא מאמין בהרבה מאוד מ"מנהגים" שמוכרים לנו(הפרדת צלחות ועוד הרבה דברים).

    הבעיה בדת שכמו שההיא שאלה את דוקינס,אי אפשר באמת לדעת ב-100 אחוז שיש אלוהים,יכול להיות שיש,יכול להיות שאין,יכול להיות שיש כמה,יכול להיות שיש אל הינדי וכו..
    כל אחד בוחר להאמין וזה סבבה במיוחד אם הוא לוקח את הטוב שבזה,אבל כפייה דתית זה כבר הגזמה.
     
    rainman, Apr 13, 2009
    #392

  3. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,591
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    תן דוגמה לתשובה הגיונית.
     
    uri, Apr 13, 2009
    #393

  4. ACBenb Member

    Joined:
    Dec 2, 2006
    Messages:
    2,868
    Likes Received:
    0
    אין לו איך להוכיח שאין אלוהים, זה דבר טיפשי. אני בא לבנאדם ואומר לו להוכיח לי שיש אלוהים הוא אומר לי "תוכיח שאין".
    שמוכיחים משהו מוכיחים שהוא קיים, שזה נכון, שהתשובה היא "כן". מה זה "תוכיח שלא" ?

    אי אפשר לראות את האור בקצה המנהרה בפולמוס הזה פשוט. אז כמו שאמרה מוסלמית אתאיסטית בסרטון נכון שראיתי פעם "מצידי תאמין באבנים, רק אל תזרוק את זה עליי".

    בכל מקרה, מאמינים, אתאיסטים, דאיסטים או בולבוליסטים, חג שמח ותעזבו אותכם מויכוחים סתמיים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
    ACBenb, Apr 13, 2009
    #394

  5. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,591
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    ולך אין איך להוכיח את אי קיומה של מפלץ הספאגטי. האם היא קיימת?

    האם אתה יורק 3 פעמים שמאלה בכל פעם שהנך רואה חתול שחור?
     
    Last edited: Apr 13, 2009
    uri, Apr 13, 2009
    #395

  6. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    זה גם נכון לגבי כל המדענים בכל העולם. אין לדבר הזה סוף ובגלל זה זה כזה רדוד.
     
    FelaKaT, Apr 13, 2009
    #396

  7. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,591
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    מה נכון לגבי כל המדענים בעולם?
     
    uri, Apr 13, 2009
    #397

  8. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    שאם הוא היה נולד בהודו הוא היה יכול להתאהב בפיל ולהתפלל לפרה ולא להפוך למדען ולהאמין במדע.
     
    FelaKaT, Apr 13, 2009
    #398

  9. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,591
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    1. נכון, והוא לעולם לא טען אחרת. בדיוק כפי שאם היה נולד לפני קופרניקוס היה חושב כמו כולם שהשמש סובבת סביב כדור הארץ.
    2. הוא לא מאמין במדע. הוא מכיר את המדע.

    ועדיין לא ענית על השאלה, באיזו צורה דעתם של כל המדענים בעולם הופכת לרדודה?
     
    uri, Apr 13, 2009
    #399

  10. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    התכוונתי לכתוב ומאמין במפץ..אבל לא משנה.


    ולמה אני אמור לענות על השאלה הזאת? אני רק אמרתי שהתשובה שלו היא רדודה.
     
    FelaKaT, Apr 13, 2009
    #400

  11. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,591
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    כי אפשר לומר אין ספור דברים. אם היא רדודה בעיינך חייבת להיות סיבה מאחורי זה.

    אני יודע שאינך עונה על השאלות. מספיק לראות את העמוד הזה (הקודם), ואפשר לעבור גם על כל הדיון מתחילתו ועד סופו, ולראות שאין אף תשובה לשאלות שהעלתי לא ממך ולא אף "מאמין" אחר.

     
    Last edited: Apr 13, 2009
    uri, Apr 13, 2009
    #401

  12. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    אני אמרתי שהטענה שלו רדודה ואמרתי בבירור למה. אתה רק צריך לקרוא. לכל הוויכוח הדת והאלוהים לא נכנסתי כי אף אחד לא ישכנע את השני וזה מיותר.

    נכנסתי רק לקטע של הכפייה הדתית וחוץ מאיזה תמונה של מועמדת לראש הממשלה (נגיד), אף אחד לא הצליח להעלות כפייה דתית אחרת, ככה שאת שלי סיימתי בדיון הזה.
     
    FelaKaT, Apr 13, 2009
    #402

  13. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    17,591
    Likes Received:
    4,109
    Gender:
    Male
    עברתי, עכשיו כמה פעמים ולא מצאתי תשובה. אולי אני עיוור אולי סתם מטומטם. אם נתת כבר את תשובתך ללמה דעתם של כל המדענים בעולם רדודה, נשאר לך רק להעתיק אותה כדי שאוכל לעיין בה.

    אני לא ביקשתי לשכנע. להפך, אני שכתבתי שאין זה עניין של שכנוע (כי אם של השכלה), סה"כ שאלתי שאלות ולא ראיתי תשובה ולו לאחת מהן.
     
    uri, Apr 13, 2009
    #403

  14. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    rainman - אני לא הצדקתי שום צד, רק אמרתי שקשה לצפות מהמשפחה לתמוך. דווקא אני מכיר אישית אדם שחזר\חוזר בתשובה והמשפחה שלו לא לוחצת עליו או מנדה אותו אלא מנסה לתמוך ככל האפשר. לגבי 120 - איך שבא לך.
    איך אני יודע מה זה העולם הבא?
    בהנחה שיש אלוקים (ואפשר להניח את זה מתוך השאלה שלך), כנראה שהוא ברא אותנו מסיבה מסוימת, ולא סתם כי משעמם לו. בהתחשב בזה שהוא העניק לנו כל כך הרבה אפשר גם להבין שהוא רוצב להטיב. אפשר לשאול 'אז למה לא ליצור אותנו בגן כדן ישר?', אבל (אמנם ה' יצר אותנו בגן עדן בתחילה, אב זה לא משנה את הנקודה) לתת לאדם הכל לא הופך אותו מאושר. כשאתה עושה משהו בשביל לקבל שכר אתה שמח הרבה יותר. אישית אם סבתא שלי מביאה לי 100 שקל דמי פורים אני שמח, אבל אם עבדתי והרווחתי 100 שקל ה100 שקל שקיבלתי תמורת העובדה ישמחו\יספקו אותי יותר. חוץ מזה, איך אני יודע? כך היהדות אומרת, ומכל מה שאני מכיר ביהדות לא מצאתי סתירות שלא מתורצות.

    spurs229 - כי יותר מסתדר לי להאמין שמישהו יצר אותי ולא להאמין שבפוקס הצלחתי ליפול על הכוכב הנכון מתוך מליארדי (?) הכוכבים שיש, בדיוק עמו שיותר מסתדר לי להאמין שאת Let It Be מישהו הלחין ולא חתול רץ על אורגן שניה אחרי שהוא לחץ על Record בטייפ.

    ירדן - אם אני, אדם שנולד בבית דתי למשפחה דתית נשאר דתי וכו' - הכל טוב ויפה. אם אתה, שבא ממשפחה חילונית מצליח מהמקום הזה לחזור בתשובה, אז אתה תהיה ברמה הרבה יותר גבוהה משלי ('במקום שבו בעלי תשובה עומדים צדיקים גמורים אינם עומדים'). לך אלוקים הציב אתגר קשה, לי אתגר קל יותר. אם אני אעמוד בו אני אקבל שכר, אם אתה תעמוד באתגר שלך אתה תקבל שכר הרבה יותר גדול.

    אורי - בלוטו יש לך סיכוי הרבה יותר טוב לזכות מאשר ליפול על הכוכב הנכון בכל היקום... אז למה לא?


    אני לא מנסה להחזיר פה אף אחד בתשובה (טוב, אני מנסה, אבל אני לא מצפה להצליח http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx), רק לגרום לכם להבין שאמונה באלוקים זה לא דבר כל כך הזוי וחסר הגיון.
     
    yonmu, Apr 13, 2009
    #404

  15. spurs229 Member

    Joined:
    Apr 19, 2006
    Messages:
    5,840
    Likes Received:
    0
    אף אחד לא אמר שבני האדם נפלו לפתע איפהשהו וככה נוצרו.
    זה הרי הרבה יותר הגיוני שהתפתחנו לאט לאט לאורך מיליוני שנים, מאשר שאיזו ישות עליונה בראה אותנו ביום אחד...

    אז תפסיק בבקשה עם השטות הזו של ליפול על כוכב.
     
    spurs229, Apr 13, 2009
    #405
Page 27 of 213