דת

ובוא תספר מה היה קורה.

 

אף אחד לא יכול לדעת. לכן מיותר להסיק מסקנות שלא היינו צריכים להכרית את יושבי הארץ.

 

האמת, לפי ההיגיון שלך, לא היתה סיבה כן להכרית אותם - אף אחד לא יכול לדעת מה יהיה.

אולי, חס וחלילה, עם ישראל יכל לחיות לצידם בשלום? לההה. להשמיד.

 

תאמין לי שלהכל יש סיבה. הם היו מזרע עמלק וכבר ידוע מה עמלק עשה לעמ"י, כמובן שהם גם לא נראים כמו אנשים רגילים, הם היו "ענקים" במלוא מובן המילה.

 

קרלוס פויול5 - אין כזה דבר 'הוראה להרוג אותו'. מדובר בבית דין שמעניש אותו, ובפעם הבערך מאה שאני חוזר על זה בדיון הזה, סנהדרין שהיתה הורגת פעם בשבעים שנה היתה נחשבת רעה, אז כנראה שרצח לא היה דבר כל כך נפוץ. חוץ מזה, העולם השתנה מאז. לפני כמה מאות שנים היתה מסתובב בצרפת, אומר למישהו 'מטומטם', מתחיל דו קרב ואחד מת. היהדות מתקדמת ביחד עם המציאות.

Dennis Bergkamp -
א. אין לך כח או שקיבלת תשובה? הגיוני לי מאוד שבנאדם שמקבל הכל מאלוקים ואז יורק לו בפרצוף נענש על זה. ההמתנה לא תהיה נעימה ('חבלי משיח' = ביאת המשיח נמשלת ללידת תינוק, הייסורים שיש לפני מקבילים לצירי הלידה של האישה), אבל כבר עכשיו אפשר להסתכל בקלות ולראות שתוך 70 שנה פחות או יותר, עברנו מתאי גזים למדינה עצמאית! בשש ימים נצחנו צבאות אויב גדולים הרבה יותר משלנו... אבל מה פתאום, פשוט היו לנו אחלה טייסים. אתה יודע, המון המון צירופי מקרים ומזל עזרו לנו לנצח.
ב. כמו שאמרתי קודם, יכול להיות שבגלל שהיום זה נפוץ הרבה יותר (אולי פעם כמעט ולא ראו שחורי-עור) ההלכה תשתנה לפי זה.
ג. מה אתה רוצה שיהיה, שתוולד לעולם מושלם של שלום עולמי, בלי יצר הרע, כשכל יומיים אלוקים מתגלה ומביא לך מליון דולר? ממש אתגרי לעבוד אותו ככה. כל הרעיון זה הבחירה החופשית 'נתתי לפניך היום את החיים ואת הטוב ואת המוות ואת הרע ובחרת בחיים'. אגב, לגבי השואה, שאלו את הרב עמיטל (ניצול שואה) פעם איך הוא מסוגל להאמין באלוקים אחרי השואה, הוא ענה 'איך אפשר להאמין באדם אחרי השואה?'.
ד. לא יודע. אם באמת מענין אותך, תלך ותשאל מישהו שלא יחפש להוציא את היהדות ברברית ופרימיטיבית, אלא נאורה. אני בטוח שתמצא (ובכוונה הבאתי ציטוטים של הרב עמיטל פה ולפני זה כי הוא שייך {יותר נכון מייסד} הזרם שיתאים לך יותר).

לגבי עמלק - לרוב הדעות, עמלק לא מוגדר כגזע ספציפי אלא כממלכה\שלטון\עם שרוצים להשמיד את עם ישראל. בין אם זה העמלק המקורי, המן הרשע, היטלר, או אחמדינג'אד.
לגבי שבעת העמים - שבעת העמים ידעו שאלוקים קיים וידעו שארץ ישראל הובטחה לעם ישראל, והם נשארו בארץ ישראל. למה הם נהרגו ולא הוגלו? כי הם עבדו עבודה זרה בארץ ישראל (איסור עבודה זרה זה גם לגויים וגם בחו"ל).

לגבי מלחמת מצווה ורשות - מלחמת מצווה זה בכללי הגנה על עם ישראל וארץ ישראל. למלחמה כזאת מגייסים את כולם (אפילו חתן מחופתו, אם אני לא טועה במבצע עופרת יצוקה אחד ההרוגים היה חייל שהתחתן יום לפני שהוא התייצב). מלחמת רשות היא מלחמה לכיבוש שטחים נוספים\להשגת תשלום מיסים. פעם זה היה נהוג ולכן התורה הביאה הוראות לגבי זה, אבל היום אני בטוח שאם היתה פה מדינת הלכה ואפילו אם מבחינה טכנית זה היה אפשרי לא היו עושים את זה.

 

להכל יש סיבה אם מחפשים סיבה. ראית קודם - היה רשום בפירוש, שלשחורים אסור להיכנס לבית המקדש, כמו גם בעלי מום אחרים. כל אדם הגיוני מבין שמדובר בגזענות, סוג של רצון לא לפגוע ב"טוהר" של בית המקדש. לעומת זאת, yonmu, שההסבר הפשוט מאד הזה לא מסתדר עם המציאות שלו, הלך ושאל את חבר שלו, וזה הסביר לו שהשחורים מסיחים את דעתם של מי שנמצאים במקדש (אגב, yonmu, איך הוא יודע את זה באמת?)... בקיצור, אם אתה תרצה, אתה כבר תמצא דרך להסביר איך אלוהים צדק, גם אם זה הדברים הכי נוראיים שיש.

yonmu :

אני ממש לא מקבל את התשובה שלך, אני לא חושב שיש לאף אחד זכות להרוג אדם אחר. גם אם אלוהים הדמיוני יופיע, ואנשים עדיין יחללו שבת - מה לעשות, אולי אני לא בסדר, אבל אני לא חושב שזה מצדיק את הרצח שלהם...

איזה מקסים אלוהים. חיסל 6 מליון מהעם הנבחר שלו ואז נתן לו מדינה. חבלי לידה אתה קורא לזה. אין לך בושה. מה עשו מליון וחצי התינוקות שנשרפו בפולין? גם הם לא קיימו מצוות? אולי תלך ותשאל את חבר שלך, הוא בטח ימציא איזה סיפור שבגילגול הקודם הם עבדו את הבעל והאשרה או משהו... לא יפתיע אותי, הדתיים מאד יצירתיים כשהם נתקלים במציאות.

וכן, אני חושב שיש לנו פה עם של אנשים מדהימים, שהצליח להקים פה מדינה ולהגן עליה בתנאים בלתי אפשריים. אתה בוחר לקחת את הקרדיט מאלו שחירפו את נפשם ולתת אותו לאלוהים... רגע, אבל חשבתי שאנחנו בתקופת חבלי הלידה, לא? אז עכשיו הוא בעדנו או שהוא נגדנו? ואיך זה שבכל פעם שקורה משהו רע, אז ההסבר זה שחטאנו, וכשהולך לנו, אז פתאום אלוהים גדול ואנחנו חייבים לו בענק?

אז פתאום בבית המקדש הבא יהיה אפשר להכניס שחורים? על סמך מה אתה קובע דבר שכזה?

אבל אני שואל, למה צריך את האתגר הזה בכלל? מה, הוא עושה לנו איזה קטע סטייל "המופע של טרומן" כי ממש משעמם לו? מאד מוזר לי שאלוהים הכל יכול מתנהג ככה. זה ממש כמו בחורה שעושה מבחני נאמנות לחבר שלה.

 

א. אלוקים הביא לך חיים, יש לו זכות לעשות עם זה מה שהוא רוצה. חוץ מזה שאתה מתייחס למוות כדבר סופי שהוא לא, לאלוקים יש זכות לעשות לכל אחד מה שהוא רוצה כי הכל שייך לו.
ב. אין לי בושה, אבל גם ניצולי שואה יגידו לך את זה. אולי גם הם מזלזלים בשואה? אין לי מושג מה התינוקות עשו, אני יכול לחרטט אותך במליון תשובות מהקבלה שאין לי מושג מה הם אומרות, אבל בשורה התחתונה - אם אלוקים עשה את זה, אז זה בסדר. אלוקים אינסופי, אני סופי ומוגבל. גם אתה. אדם לא יכול להבין את אלוקים, יכול רק לנסות.
ג. אני לא לוקח קרדיט מאף אחד. בנאדם כמו יוני נתניהו ז"ל הוא גיבור ישראל ומגיע לו כל הקרדיט שבעולם, אבל אני לא חושב שמבצע אנטבה היה מצליח בלי עזרה מה'. כנ"ל לגבי מלחמת ששת הימים. ומה השאלה המטופשת הזאת 'בעדנו או נגדנו'? אתה לא יכול לראות שמלחמת ששת הימים היא מצד אחד נלחמה שמתו בה אנשים, אבל מצד שני היה פה נצחון אדיר? תפסיק עם השחור לבן הזה.
ד. כי עובדתית, כשעם ישראל צדיק הוא במצב טוב וכשעם ישראל רשע הוא במצב פחות טוב. השואה עצרה התבוללות המונית באירופה. ותמיד אנחנו 'חייבים בענק' לאלוקים. אתה מוזמן לקרוא חלק מהקינות של ט' באב.
ה. לא קבעתי ('יכול להיות'), אלא שיערתי. אם פעם שחורי עור היו תופעה נדירה (לפחות בא"י) שהיתה גורמת להיסח הדעת והיום זה הרבה יותר נפוץ, אז היהדות הפרמיטיבית והברברית תשתנה לפי המציאות. אגב, שלא תחשוב שאני מחפש תירוצים - אם היהדות באמת היתה גזענית, הייתי גזען. התורה באה הרבה לפני הדמוקרטיה.
ו. קודם כל, שוב, בנאדם הוא יצור מוגבל שלא יכול להבין ישות בלתי מוגבלת כמו אלוקים. אפשר לנסות, והתשובה היא 'הטוב רוצה להיטיב', כלומר מתוך כך שאלוקים טוב הוא רוצה להעניק טוב ליצורים אחרים (וליצור בובות בעולם מושלם זה סתמי), ולכן יש יצר טוב ויצר רע ושכר ועונש ומוות וחיים.

 

לפני הכל: אלוהים יהודי?

 

שאלה יפה.
אני אנסה לענות עליה: אלוהים הוא לא אדם. ככה שאין לו דת.

 

"יהודי" זה אחד שעבר ברית מילה בגיל 8 ימים ובכך הוא מחוייב במצוות. ה' הבדיל את היהודים משאר הגויים בעולם ע"י המון דברים, הברית והמצוות הם שניים מהם. אלוקים עצמו הוא אינו גוף ואין לו דמות הגוף.

 

אז אם אני רוצה להצליח במבצע צבאי אני צריך יותר להתפלל מאשר לבדוק כוננות? להניח תפילין במקום לעשות תדריך?

אתה מזכיר לי את כל הרבנים שהביאו לנו לפני עופרת יצוקה, מנסים ליצור איזה רושם שמה שלא נעשה הכול תלוי באיך נאמין בה' ושזאת מלחמה קדושה ושאר השטויות הפגאניות, חוץ מלהרעיל את המוח של החיילים ולבזבז זמן שבו הייתי יכול לעשות איזה מודל/לסדר ציוד/לעבוד על ציר ניווט או אפילו סתם לדבר עם החבר'ה כדי להפיג את המתח זה לא עזר ממש.

עובדתית? עם ישראל מתבולל הרבה יותר עכשיו מאשר לפני השואה, למה עכשיו אין שואה?

למצוא איזה סיבה תיאולוגית לדבר הנורא הזה שנקרא שואה זה דבר שהוא קרוב לגניבת דעת, אף פעם לא שמעתי טיעון משכנע לגבי איפה היה אלוהים בזמן שצוענים ויהודים נרצחו באופן שיטתי ע"י הנאצים ומשתפי הפעולה שלהם.

 

לפי YONMU היטלר הוא בכלל המשיח ואנחנו צריכים להעריץ אותו. הרי "בזכותו" קיבלנו מדינה

 

ערן - אלוקים מוסלמי, רוח הקודש יהודית.. וישו דווקא היה המוסלמי. ההיסטוריה מבולבלוץ.

benos - היו איתך חיילים דתיים שויתרו על רובה ולקחו תפילין לקרב במקום? יש השתדלות ויש אמונה. בנאדם צריך לעשות את ההשתדלות שלו אבל גם לבטוח באלוקים. יש הרבה ספרים על חיילים דתיים במלחמה, מ'תיאום כוונות' של הרב סבתו ועד 'מן המדבר והלבנון' של עשהאל לובוצקי. אתה יכול לראות איך החייל היהודי צריך להתנהג בקרב.

Serginho - ברצינות, מה אתה רוצה שאני אגיב על זה?

 

יומו, שאלה לי אליך, מה זה החייל היהודי ומה ההבדל בינו לבין חייל אמריקאי/בריטי למשל?

 

החייל היהודי האידאלי?
מאמין באלוקים (לא בא בגישת 'אני הכי חזק בעולם', אלא מבין מי הביא לו את הכח הזה), נלחם במוסריות (ומוסריות זה לא להקריב חיילים בשביל לא לפגוע באויב), לא פוגע בחפים מפשע בלי סיבה, ובקיצור, מוסרי יותר ועניו יותר.

השם הוא יונדב.