אקטואליה

אני לא מביא מוסר לאף אחד, בינתיים אתה יודע יפה מאוד להטיף מוסר.

הסכם ז'נבה כולל שתי מדינות בלבד, לא דובר בו על שום רעיון שתי מדינות לשני עמים. תענה לי בבקשה, איזה מנהיג פלשתינאי הסכים על מתווה של שתי מדינות לשני עמים, תציין שם אחד שמסכים למתווה הזה.

הרשות הפלשתינאית היא עדיין לא מדינה מוכרת באו"ם, זה שיש לה אוטונומיה לא אומר שהיא מדינה ריבונית עדיין.

שוב פעם אתה מתחמק, תענה לי בבקשה, האם ישראל שולטת מהים עד הנהר או לא? האם ישראל כוללת במערכת החינוך את ירדן כשטחה או לא?

ישראל כוללת במערכת החינוך את יהודה ושומרון כי היא שולטת שם, זאת עובדה, עצם זה שהפלשתינאים מראים במערכת החינוך שלהם שגבולות פלשתין כוללים את ישראל אמור להבהיר לך שמערכת החינוך שלהם מציינת שטח שהוא לא בשליטתה כשטח שצריך להיות בשליטתה ולהדאיג אותך בידיוק כמו שירדני אמור לדאוג אם ישראל תכלול את השטח הירדני כשטח שלה במערכת החינוך.

דרך אגב, ביהודה ושומרון לא חיים 4 מיליון תושבים.

 

פלסטין לא מוכרת באו"ם כמו שהשטחים הכבושים לא מוכרים באו"ם, לכן אל תבוא לי עם האו"ם כטיעון כי אתה בעצמך מצפצף עליו. כמו כן, גם לך כמו להם אין זכות לספר מה שלהם ומה לא. מה שכן, יש כאן עם נוסף שיושב בארץ הזאת והאי הכרה בו במערכת החינוך שלנו היא אטימות שאין כדוגמתה. אנחנו הופכים עצמנו להיות בדיוק כמוהם ואני מחפש להיות שונה מהם, זה ההבדל. אתה בניגוד אליי, רוצה לחטוא בחטא שהם חוטאים בו.

אמרתי שחיים כאן 4 מיליון פלסטינים בסך הכל, לא רק בגדה. הבנת הנקרא.

נ.ב. את יאסר אבו דרבו אתה מכיר? כמו כן את נביל קסיס, סמיר רנטיסי, הישאם עבד א-ראזק, עבד אל-קאדר חוסייני (בנו של פייסל חוסייני), מוחמד חוראני וכדורה פארס. אלו הדמויות שחתמו על מסמך ג'נבה - 2 מדינות ל 2 עמים. וזה רק בחיפוש קליל, עוד לא התעמקתי בחיפוש ציטוטים של אנשי רשות אחרים (והיו לא מעט).
יש בצדדים גם כאלו לא קיצוניים שמתעלמים מהצד השני וזכויותיו, יש לציין, גם אצלנו וגם אצלם (מזל שיש כמה צדיקים בסדום).

 

הבוסנים גם כן שולטים ברפובליקה שאין לה שום קשר לבוסניה ולבוסניאקים, זה עדיין לא אומר שהרפובליקה הזאת לא שייכת להם. ככה גם שטחי הרשות, זה שהחלטת שאני מצפצף עדיין לא משנה את העובדה הזאת.

לשטחי המדינה הפלשתינאית שתקום אין עדיין שום גבול או הכרה בינלאומית רשמית, עצם זה שהם רואים את השטח שאמור להיות שלך בהסכמים כשטח שלהם אמור להדליק אצלך נורה אדומה. ישראל רואה בגדה כשטח שלה כי עובדתית הוא שטח שלה. לשלומיסט נוח להתעלם מהעובדה הפשוטה שלשום פלשתינאי אין שום רצון להכיר במדינה שלך באופייה הנוכחי.

כל שרי הממשלה ב-20 שנה האחרונות מסכימים למתווה הזה של שתי מדינות ומכירים ברשות ובזכותם של תושבי הגדה למדינה. זה מצחיק שאתה מתעלם גם מזה ומזכיר את ספרי הלימוד שמציינים את העובדה הפשוטה שישראל שולטת באיוש ולא איפה ישראל רואה את שליטתה כזכותה.

בפעם המיליון, תביא לי הצהרה של מנהיג פלשתינאי על כך שהוא מכיר בישראל כמדינה יהודית, או שלחלופין תביא לי פלשתינאי שהצהיר על כך שהוא מסכים למתווה שתי מדינות לשני עמים.

בהסכם ז'נבה לא היה רשום שום דבר לגבי העובדה שישראל היא מדינת העם היהודי, אז בבקשה אל תלך לויקיפדיה ותוציא לי את הסכם ז'נבה, לא רשום שם דבר לגבי זה. בלי כמובן העובדה שההסכם הזה הוא הסכם אנטי דמוקרטי באופן מבחיל, וזה אותם אלא שבוכים על סופה של הדמוקרטיה באופן צבוע ומגעיל.

 

זה שאתה חוזר על זה, לא עושה את זה נכון. אלו לא שטחים בשליטה של ישראל, אלא רק חלקם. לרשות יש אוטונומיה מלאה בשטחי A, ישראל לא שולטת שם, תפנים כבר.

אותם מנהיגים שציינתי, חתמו על זה:

קץ הסכסוך וסוף התביעות
הכרה הדדית בזכות העם היהודי למדינה ובזכות העם הפלסטיני למדינה, ובשתי המדינות, ישראל ופלסטין, כבתים הלאומיים (Homeland) של עמיהן.
גבול מוסכם על בסיס קווי 67. חלק מגושי התנחלויות (לא כולל גוש אריאל), השכונות היהודיות במזרח ירושלים (ללא שכונת הר חומה) ושטחים הסמוכים לנתב"ג יסופחו לישראל. בתמורה תעביר ישראל שטחים חלופיים ביחס של אחד לאחד. באופן זה יוכלו כ-300,000 ישראלים החיים מעבר לקו הירוק להישאר בבתיהם.
הכרה בירושלים היהודית, בירת ישראל, ובכלל זה השכונות היהודיות במזרח ירושלים. השכונות הערביות עם 220,000 תושביהן יהפכו לאזרחי המדינה הפלסטינית. העברת הריבונות בעיר העתיקה והר הבית לידיי הפלסטינים, למעט הרובע היהודי.
הקמת כוח בינלאומי חמוש שיפקח על יישום ההסכם וימנע העברת נשק במעברי הגבול בין מדינות ערב למדינה הפלסטינית.
פתרון מלא וסופי לבעיית הפליטים שיכלול מרכיב של פיצויים ומגורי קבע במדינה הפלסטינית או במדינות אחרות. אין בהסכם זכות שיבה של פלסטינים לתחומי ישראל, אך זו תקלוט לתחומה מספר פלסטינים כממוצע הכולל של המספרים שיסכימו לקלוט המדינות האחרות.
מדינה פלסטינית ללא צבא אל עם כוחות ביטחון שתיאבק בטרור ובאלימות ותימנע משיתוף פעולה או סיוע לכל התארגנות שמטרותיה עוינות את ישראל.
הקמת מנגנון ליישוב מחלוקות. מחלוקות שלא יפתרו בעזרת מנגנון זה יופנו לצוות בוררות מיוחד שיורכב מנציג ישראלי ונציג פלסטיני שיבחרו בהסכמה בורר שלישי. במקרה של אי הסכמה ייבחר הבורר ברוטציה מתוך רשימה מוסכמת של בוררים המובאת בנספח X.


הכרה הכרה, יש לא מעט מנהיגים שמכירים, הבעיה היא שאתה לא בהכרה...

 

לא ענית על כלום.הדבר היחיד שעשית זה לגייס לעזרתך את הליצן מפולין
אין לו מקום בשום דיון נורמלי.
ועדיין אתה מקשקש ומתעסק בדמגוגיה. תענה לשאלותי אחת לאחת.

 

עניתי ועכשיו זו תיהיה הפעם הרביעית, שכל סעיף שציינת, תמצא בצורה כזו או אחרת גם אצלנו שעושים את אותם הדברים. אני מתנגד בכל צורה לכל מה שהקיצוניים כאן ושם עושים, כמה תצטרך לשמוע את זה כד שיפול לך האסימון? זה שיש כאלו ב 2 הצדדים ממשיך את הנתק בין העמים ולא טוב לאף אחד.

חוץ מאותה הודעה שלא קשורה לדיון על מיגרון, גס, לא כתבת כלום בדיון. רק מתחת ביקורות אישיות על כולם, רוח וצילצולים. יום אחד אולי גם יהיה אפשר לדון איתך, מי יודע...

 

שאלות ג-ד-ה נותרו לא מענה.
על א+ב' ענית אבל שטויות. תמשיך להסתבך בחינטרושים.
ולמרות הכל תקבל צ'אנס נוסף.
בכדי שיהיה תיקו בין מערכות החינוך-הטלוויזיה הממלכתית-הממשלה
על ביבי להצהיר שישראל כולה שלנו מן הים לנהר ועוד נחזור לשכם ולג'נין
ולהורות לגדעון סער להכניס לחומר הלימוד תוכן שמעלים את העם הפלסטיני
רק זה יכול להשתוות למה שהם עושים
תצעק.תצרח.תילל אשלח אותך לקרן פורד או עדאללה ועדיין לא תצליח להסביר לי למה עם ש"לכאורה" רוצה שלום לא מכשיר את הלבבות באמצעים הרבים שעומדים לרשותו.

 

ואאאוווו!111 איזה רמיזה מתוחכמת, אהבתי במיוחד את החריזה הנפלאה שלך ושאר ירקות....

------------------

קודם כל, לא רשום באתר של ההסכם שום דבר במפורש לגבי זה שישראל היא מדינת העם היהודי וזה כבר מעורר חשד, רשום רק שלעם היהודי יש זכות להגדרה עצמית, לא רשום איפה והיכן. זה מעורר חשד, במיוחד לאור העובדה שאבו מאזן ועריקאת פוצצו כבר שיחות שכללו נוסח של שתי מדינות לשני עמים/הכרה במדינה יהודית.

לפי מה שהבנתי האתר בערבית של היוזמה לא קיים, זה גם מרמז לך על כך שההסכם הזה מופנה בעיקר לצד הישראלי ולא לשתי הצדדים. אתה יודע, הסכם אמור לכלול הסכמה בשני השפות ולשתי הצדדים...

עצם זה שהאתר מופנה לצד אחד בלבד מרמז על כך שמשהו פה מסריח, מה שעוד יותר מסריח זה שמדינות וארגונים זרים מנסים לדחוף את היוזמה הזאת בכוח לישראלים.

עוד כולל ההסכם עקירה של משהו כמו 300 אלף יהודים בלי חילופי אוכלוסיות, וזה מתכון לאסון, באופן כללי היוזמה הזאת היא מרשם לאסון.

עריכת מנהל: מבקש משניכם, בלי להעליב בהבט האישי. לדון לעניין, תודה.

 

תחשוד, זה תמיד טוב (לא בציניות). כל אחד רוצה להגיע להסכים הכי טוב שהוא יכול מבחינתו ואין סיבה שאנחנו לא ננסה להשיג הכרה. מעולם לא הייתי נגד הכרה, ההפך, זה הבסיס לסיום הסיכסוך. הבעיה היא שהעם חצוי, בלי שום קשר לסיכסוך הישראלי-פלסטיני, למחנה חילוני ודתי. המחנה החילוני לא מוכן לקבל את המצב כמו שהוא היום, בו אנשי דת מחזיקים בכמה מוסודות חשובים במדינה. במילים אחרות, אני וחילונים רבים רוצים לחיות במדינה חילונית יהודית ולא מדינה יהודית (במובן הדתי של המילה). הכרה במדינת ישראל כמדינת היהודים ולא הכרה במדינת ישראל כמדינה יהודית, יכבד לא רק את המיעוטים הלא יהודים שחיים כאן אלא גם יתאים לרוב הציבור בישראל. הכרה כזאת גם לא תיהיה המיכשול במשא ומתן, ישנם בעיות גבול וסדרי ביטחון הרבה יותר מורכבים שעומדים בדרך של הצדדים להגיע להסכם.

בוא נגיד את זה ככה, אם יום אחד, לך תדע, הצדדים יגיעו להסכם, גבולות, ירושלים והכל וישראל תנסה לטרפד אותו בשל טיעון המדינה היהודית, כבר לא יהיו למדינה שלך יותר חברות בעולם. זה סתם קלף שאפשר להשתמש בו כרגע, אבל אין מצב שישראל באמת תעתקש על זה, אל תאמין לכל פוליטיקה. גם מירדן ומצרים לא דרשנו מעבר להכרה כמדינה (שהיא אוטומטית בהסכם שהם חותמים איתך - הם מכירים בך) כלום.

נראה לך שאם השלום יהיה ביד, הכרה במדינת ישראל כמדינת היהודים, שטחים, גבולות והכל, ישראל תפיל את ההסכם על זה? בוא ניהיה מציאותיים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

 

מי שרוצה שיכירו בישראל כמדינה יהודית, צריך לזכור שמדינה יהודית זו מדינה שחוקיה יוכתבו על פי ההלכה היהודית. גם אני לא מכיר במדינה יהודית.

 

אנחנו לא חיים במדינה שההלכה שלה היא החוקה, לכן מדינת ישראל היא לא מדינה יהודית (דתית). היא מדינת היהודים. איך אנחנו יכולים לדרוש הכרה במשהו שבפועל הוא לא כך? סתם פוליטיקות והסחות דעת, זה לא מה שמכשיל את השלום. יש מספיק צרות אחרות.

 

למה אתה משבש דברים?מי ביקש ומי רוצה מדינת הלכה?
לעם היהודי מגיע בית לאומי בארץ ישראל.זו גם לשון הצהרת בלפור.
לא מצליח להבין מה הבעיה להשלים ולקבל משהו שאין עוררין לגביו עוד משנת 1917 הנה תקרא.ובמיוחד לאור העובדה שמקובל עלינו,שלעם הפלסטיני מגיעה מדינה וזהות משלהם בגבולות המדינה הפלסטינית לכשתקום.
Foreign Office,

November 2nd, 1917.

Dear Lord Rothschild,

I have much pleasure in conveying to you, on behalf of His Majesty's Government, the following declaration of sympathy with Jewish Zionist aspirations which has been submitted to, and approved by, the Cabinet:

"His Majesty's Government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavours to facilitate the achievement of this object, it being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country".

I should be grateful if you would bring this declaration to the knowledge of the Zionist Federation.

Yours sincerely Arthur James Balfour

אתה פשוט לא מבין שיש לנו עסק עם מנהיגים פלסטינים תחמנים ושקרנים
הם לא חתמו על הסכמים שהוצעו להם גם ע"י אהוד ברק וגם ע"י אולמרט
ההסכמים האלו נתנו להם היענות ב98% לסך כל דרישותיהם.תתפלא אפילו בנושא ירושלים הוצעו ויתורים מרחיקי לכת.
אם תצליח להבין למה הם(עראפת ואבו מאזן לסירוגין) לא חתמו,הרי שהבנת למה לא יחתמו לעולם!

 

וואו זה חומר בבגרות באזרחות שלומדים בכיתה י'. אתה מדבר על גישה אחת שנקראת "מדינת הלכה" מצב שהוא לא קיים כרגע. אז אני לא יודע מה זה קשור לדיון.

 

מאוד פשוט, ישראל היא לא מדינה יהודית וחוקיה הם לא חוקי ההלכה, אלא מדינה דמוקרטית של הלאום היהודי. הכרה בדבר כזה אנחנו יכולים לדרוש ובצדק, זה גם לא פוגע במיעוטים.

לדרוש הכרה במדינה יהודית אי אפשר כי אנחנו לא מדינה יהודית ומעולם לא הוגדרנו ככזאת.

 

תביא לי לינקים להחלטת הבג''ץ שמאשרת שזו אדמה ערבית פרטית.
אם אתה לא מכיר עובדות ופרטים - עדיף לשתוק. תראה יותר חכם... אני יודע בדיוק מה הם ההחלטות של בהיימ לשלום בירושלים וגם של בג''ץ.

ללא שטחים כבושים - זה גבולות 47. זה מה שאצה רוצה?

מה. באמת?! כל אלה חתמו על הסכם שיהיה מדינה אחת לכל הערבים (ערב הסעודי? או אחרת?) ומדינה אחת לכל היהודים?

תמיד אמרתי והנה עוד הוכחה - שמאל ישראלי הוא אנתי ציוני. כי בסיס של ציונות - מדינה יהודית.