אקטואליה

אני נאלץ להסכים עם דניס בנושא הזה. הפיתרון הסופי, לא היה לפני מלחמת העולם השניה. לפני מלחמת העולם השניה גרמניה רצתה להגר את היהודים, וגם במהלך מלחמת העולם השניה, מי שיצר את הפיתרון הסופי, ורצה בו, לא היה אייכמן, אלא ריינהרד היידריך, הוא זה שגם ניהל את הישיבה, הוא זה שהעלה את הרעיון הזה בפני היטלר כשזה היה עסוק בכלל בלחימה ברוסיה, אנגליה וצרפת. אייכמן מתוקף היותו האחראי לענייני היהודים, לקח את העניין לידיו והפעיל את הפיתרון הסופי במסגרת תוכנית ריינהרד לאחר שהאחרון נרצח בצ'כוסלובקיה. מי שהגה את הרעיון היה היידריך.

 

זה לא קשור לויקיפדיה אלא ידע בסיסי. הפיתרון הסופי תוכנן אפילו לפני ועידת ואנזה (לא יודע כמה זמן בדיוק, אבל בטוח שלא יותר משנתיים), ששם דיברו על הדרכים ליישם אותו. אבל ב-1937 לא תוכננה שום השמדת יהודים. יכול להיות שהיטלר מאד שנא אותם ומאד רצה שזה יקרה, יכול להיות שהוא כתב את זה בספר שלו, בשורה התחתונה אתה אמרת שאייכמן הגיע לארץ לתאם משהו שלא היה קיים באותו הזמן אפילו בתיאוריה. אחרי הפלישה לפולין, פתאום הגרמנים ניסו לאלתר מה עושים עם כל היהודים שם, ואז התחילו עם בורות ההריגה וכו', זה פשוט לא היה מתוכנן. בגלל זה המשפט שאמרת לא היה הגיוני והתברר שטעית. תודה בזה וזהו.

 

טוב.בוא נפריך את הטענות שלך אחת לאחת. ראשית זו עובדה שאייכמן נפגש עם המופתי בארץ.הוא הודה בזה במהלך משפטו תוכל לקרוא מאמרים בנושא אם תחפוץ.
2. על באבי יאר שמעת?
על פונאר שמעת?
על התוכנית T4 שמעת?
על תורת הגזע שמעת?
על הספר של היטלר מיין קאמפף שמעת?
יאללה התעייפתי ממך. שוב משתינים עליך ואתה מתעקש שיורד גשם.היטלר עצמו מספר על איך הכל התהווה במוחו ובא איזה דניס קטן מאיסוקר שמחליט שהאמת היא אחרת.

 

בוא אני אסביר לך לאט לאט כדי שתבין.

הבנתי שהם נפגשו בארץ.

הסיבה שתמהתי על מה שאמרת, זה כי אמרת שהם נפגשו כדי לתאם את הפיתרון הסופי.
מכאן משתמע שהם נפגשו בארץ ישראל בזמן מלחמת העולם השניה, כי הרי אז כבר דיברו על ביצוע הפיתרון הסופי.

עכשיו מילא היית אומר שזאת איזו טעות בניסוח, אבל אתה באמת מתעקש שהפיתרון הסופי תוכנן ב-1937! אוי גאס, איזו בורות, זה חומר שלומדים היום בכיתה יא', איך אתה לא יודע את זה?


עכשיו מה הקטע? הבנת שעשית טעות אז התחלת להסביר לי על חוקי נירנברג וכו' שהם לא קשורים למושג הפיתרון הסופי. ראית שזה לא עובד, אז עכשיו אתה זורק לי עוד ועוד אירועים לא קשורים.

מה הקשר לבאבי יאר?! זה היה טבח שהתרחש ב-1941!
גם בפונאר, הרצח היה ב-1941.
תוכנית T4 היתה השמדה של נכים ובעלי מום בגרמניה, שהיהודים לא היו מעורבים בה, ויודע מה, גם אם נסכים שכן - זה התחיל ב-1939! שוב, ל-37 אנחנו בחיים לא מגיעים. בטח לא לשלב כזה מתקדם שאייכמן כבר מגיע לארץ ישראל ומתאם את הביצוע של תוכנית, שאף אחד לא הגה אותה עדיין.

תורת הגזע, מיין קאמפף, עוד ועוד התחמקויות, כמו שאמרתי לך, אתה לא מוכיח לי בכלום שאתה אומר שהנאצים שנאו יהודים, הפלו אותם ורדפו אותם. תוכנית הפיתרון הסופי שדיברת עליה, לא היתה קיימת בתקופה שבה טענת שאייכמן תיאם את זה בארץ ישראל.

זה לא דניס מאייסוקר שמחליט שהאמת היא אחרת, זו עובדה היסטורית, אתה בבורות רבה מתעקש להתעלם ולהתחמק מכך ועובדה שאתה לא מצליח להסביר לי עד עכשיו איך יכול להיות שב-1937 אייכמן תיאם דבר כזה. עוד מעט גם תגיד לי ליל הבדולח, שריפת הספרים בגרמניה, תמשיך לזרוק אירועים אקראיים, אולי מישהו יאכל את הלוקשים האלה.

 

עד תחילת מלחמת העולם הנאצים חשבו כי אפשר לגרש יהודים,אבל אחרי כיבוש עוד ארצות ואיתם יהודי אותן ארצות,בינואר 42 התכנסה בואנזה ועידה שעיקרה היה להוציא לפועל החלטה שהתקבלה זמן קצר לפני כן,שהיא רצח שיטתי של יהודים.

כל ההגנה של אייכמן הסתכמה בכך שהוא טען כי הוא רק מילא פקודות.

 

בוא ואסביר לך לאט לאט דניס.על מנת שתבין מהר.
ועידת ואנזה שבה סוכמו העקרונות לפיתרון הסופי להשמדת יהודים התרחשה ב1942.
ברגע שהוכחתי לך על סדרת אירועים.שהחלו הרבה לפני כן.על רצף אירועי השמדת עם באופן המוני.על הרעיון המרכזי בתורת הגזע שכן מדבר על השמדה. בשנים רבות אחורה לפני 1942 הרי שכל הטענה המרכזית שלך נפלה.
זה לא סטרטפורד אבל אני אשלח אותך למכור תותים!

 

אתה ממשיך להתחמק.

נכון, בתורת הגזע היהודים, השחורים וכו' מיועדים להשמדה. אף אחד לא אמר אחרת!

אבל אתה דיברת על משהו שנקרא הפיתרון הסופי, שעושה רושם שאין לך מושג מהו. מדובר בתהליך ההשמדה השיטתי של היהודים בפועל.

אתה אמרת שאייכמן הגיע ב-1937 לתאם את יישום הפיתרון הסופי, כשבמקרה הטוב אולי היטלר עדיין פינטז על זה בלילות, אז מה אתה מזיין לנו בשכל?

עכשיו אני הבנתי שאתה לא מסוגל להודות בטעות שלך, כי הרי אתה מציג את עצמך כמבין גדול בהיסטוריה וכשלת בהיסטוריה פשוטה של תיכון. אז אני לא מצפה ממך להודות, אני חושב שבנקודה הזו כולם הבינו שאתה מדבר שטויות וזה מספיק. בינתיים כדאי שתחזור קצת על החומר עד לדיון הבא http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx.

יום טוב.

 

רציני לחלוטין. הפתרון הסופי לא נהגה עד אמצע המלחמה עד אז דובר על גירוש יהודים או על הרג ספוראדי.
היסטוריונים חושבים שהמעשים של קבוצות איינצגרופן וחיילים גרמנים בשטח הם מה שהביאו את ההנהגה הגגרמנית למחשבה שצריך להפוך את כל זה למשהו מוסדר.
אגב גאס אתה יודע שהלח"י ניהלו מגעים עם הנאצים בזמן המלחמה?

 

תגיד לי?הוכחתי לך שהיו השמדות המוניות לפני ועידת ואנזה? כן או לא?
תגיד לי? הוכחתי לך שעל פי משנתו של היטלר הוא תיכנן,חשב,רצה לעשות זאת?כן או לא?
תגיד לי? הוכחתי לך על פי אותה תוכנית שנקראת T4 שנתנה לו את הרעיון איך להשתמש בגאז?כן או לא?
.............
מה זה מעניין לי את הזין אם רק ב42 נתנו לזה את הכותרת "הפיתרון הסופי"...בועידת ואנזה?
מה זה קשור בכלל.. תיכף תספר לי שרק ב42 הסתובבה לו הקופסה.
אתה נדבקת למילה בגלל שהיא ידועה כתוכנית שהוחלט עליה ב42. אבל מה היא קשורה בכלל?
אמרתי ואני עדיין אומר אייכמן על פי הודאתו ביקר בארץ (אגב אתה טענת בכלל שלא ביקר בארץ)לשם תיכנון השמדת היהודים בתוככי א"י ובמדינות ערב.איפה אנחנו לא מתיישרים עם העובדות?

אמרת שכל ילד יודע שועידת ואנזה התרחשה ב42 ולי אתה לא נותן את הקרדיט?
וכן אני יכול ללמד אותך היסטוריה גם ברוורס תוך כדי שינה.
spurs..אתה טועה.ע"ע באבי יאר.פונאר.
יאללה ביי.

 

כי לא יכול להיות שהוא בא לכאן לתכנן את השמדת היהודים, כשזה לא היה אז בתכנון!

אתה יכול להתחיל לזרוק לי אירועים היסטוריים עד מחר, ב-1937 לא היתה תוכנית להשמיד את היהודים, נקודה.

וכמובן שלא אמרתי בשום שלב של הדיון שהוא לא הגיע לארץ, פשוט לא הבנתי את המשפט המוטעה שלך.

על שאר ההודעה אני כמובן לא מתכוון להגיב בכלל כי זה שוב התחמקויות זולות, אתה זורק כל מני אירועים לא קשורים, אף אחד מהם כמובן לא מוכיח שהיתה תוכנית ב-37 לחסל את היהודים, כדי להוכיח שיכול להיות שהיטלר חשב על האפשרות לעשות את זה אז. וזה לא מסביר איך אייכמן כבר הגיע לארץ לתאם את זה. זה לא יאומן איך אתה כל פעם כותב בלי קשר להודעות של האדם השני.

אבוי לאדם שתלמד אותו היסטוריה אם אתה לא יודע דבר כל כך בסיסי.

אז יאללה גאס תכתוב עוד הודעה מאד מאד קשורה על כך שהיטלר בילדותו גנב לאיזה יהודי את הסנדביץ' בבית ספר כדי להוכיח לי שאתה צודק, אני מבחינתי סיימתי.

 

על הפיתרון הסופי הוחלט באופן סופי (כן, אמרתי את זה) בועידת ואנזה בשנת 1942.
את זה אומר לך מישהו שסיים בגרות בהסטוריה ב' לפני שנתיים.

 

ובתור מי שלמד את זה שנה שעברה ההחלטה הוחלטה כבר לפני, הועידה הייתה רק כדי לתאם את כל המערכות של הממשל הנאצי וההוצאה לפועל של הדבר הזה.

בכל אופן רק אני חושב שהויכוח הזה הוא די שולי?

 

**אני יודע שהם נפגשו ושהם היו שניהם מעורבים בזה, אבל זה היה בכלל בגרמניה. איך אייכמן היה בישראל כשבריטניה וגרמניה היו במלחמה באותו הזמן?

זה משפט שלך או לא?
רוץ רוץ מהר לויקיפדיה..לוודא השהמלחמה התחילה רק ב39

 

בחיי שאם הייתם רבים פה על מי יותר גדול רוי קין או פטריק ויירה זה היה נראה פחות ילדותי.
דניס ברגקאמפ והאחרים שנתפסו על המונח "הפתרון הסופי" שסוכם בועידת ואנזה ב42'. במקום להתעסק בתמונה הכוללת יותר. התכנון והחשיבה על גירוש/השמדה/פתרון ל"בעיית היהודים" החל עוד הרבה שנים לפני שהחלו להשתמש בתאי גזים.

אם היום יפגשו אחמדינג'אד, אסד, נסראללה ומשעל וידברו על איך פותרים את הבעיה עם היישות הציונית במזרח התיכון - זה לא אומר שיש להם תוכנית מוכנה לביצוע מחר בבוקר, אבל אי אפשר להגיד שהם לא מכוונים שתיהיה תוכנית כזאת או אחרת בעתיד.

 

זו לא הפעם הראשונה שהוא נתפס לזוטות ומחמיץ בענק את האישיו המרכזי שאליו אני מכוון.אני לא רוצה להתייאש ממנו ולכן מסביר בסבלנות רבה.
כנראה שזו בעיית הגיל הצעיר שלו.או שאולי האגו שלו לא מרשה לו להודות שהוא לא יודע הרבה. זו לא הפעם הראשונה,שאני תופס אותו "בקודם כל יורה ואז רץ לסמן מטרה"...ואז מנסה למזער נזקים בויקיפדיה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx בל נשכח,שאני מתחבר לו.כנציג הקבוצה,שהוא מפליא לשנוא.מנצ'סטר יונייטד
על כך אין לי הרבה נחמה בשבילו חוץ מ..גם בשנה הבאה לא תקחו אליפות
עם המאמן שלכם http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx.
אפרופו זכיות.מברוק לקבוצתך.שיחקתם פנטסטי אמש.
הנפתם גביע אלופות ראוי שבראויים.
ניסינו לעשות משהו. לא כ"כ באנו למשחק.בין אם ב"אשמת" היכולת שלכם שמנעה זאת או "יום שהכל הולך ממוצע עד גרוע אצלנו"..