דת

לא נראה לי הגיוני שמערכות מורכבות יווצרו תוך 7 ימים.

שמע אני מתייחס בכבוד ליהדות-אני מדליק נרות שבת וחנוכה, אני חוגג את כל חגי ישראל וצם ביום כיפור ובט' באב (אני יודע שיש עוד צומות אבל למה להיכנס לזה עכשיו), יש בתנ"ך כמה שירים וסיפורים יפים ולקחים ומסרים צודקים, אבל מה אני לא מבין איך מ"לא תוכל גדי בחלב אמו" (או איך שלא הולך הציטוט הזה) הגיעו שאסור לשים בשר וחלב על אותו שולחן.
"זכור את יום השבת לקודשו" אני לא מבין איך מזה הגיעו שאסור לצפות בטלויזיה אחרי כל התפילות של שבת
אני למדתי מחשבת ישראל (לא כמגמה אלא לפני כ 3 שנים בכיתה ט') ועליתי על זה שבחלק מהמקרים חז"ל ופרשנים תנכי"ם המציאו חוקים שסותרים חלק מהתנ"ך.

ופרנקו באזארי


http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_wall.Xxx

(לא יודע למה, הזה של הקוד נתקע לי כל הזמן שאני עם המוזילה פיירפוקס)

 

למה תוך 7 ימים? תוך אלפית שניה.

ברור שזה לא נראה לנו הגיוני. המוח המוגבל של האדם לא יכול לתפוס חוסר מוחלט של מוגבלות כמו זה של ה'.

אני מסכים שבחלק גדול מהמקרים המצוות דרבנן (שהגיעו מחכמים ולא 'ישירות' מהתורה) נראים מוזרים מאוד, אבל יחד עם התורה משה קיבל את התושב"ע - תורה שבעל פה, שהיא מסבירה את התורה שבכתב בצורה מושלמת, ושעל פיה נפסקו ההלכות הנ"ל.

 

מכיוון שלא היה לי זמן להגיב לדיון זה בשבועות האחרונים, אני חוזר אליו רק עתה.

יונאמווה, אתה ממחזר את ההודעות שלך, ולא תורם שום טענה חדשה אשר מסוגלת לבטל את הטענות הרציונאליות אותן העליתי. כל טענותייך מסתמכות על המיתולוגיה היהודית והפרשנים אותם בחרת לצטט (חרף העובדה שגם כשלת בכך, בפעם הראשונה בה הזכרת את חז"ל בדיון זה), וכמובן קשורות להנחת קיומו של האליל היהודי. אתה מרהיב עוז בביסוס הרב הנמצא במיתולוגיה היהודית, אך עד כה כשלת להבהיר ולהסביר מהו אותו ביסוס. הכל נסתר או גלוי, כתוב או לא כתוב, מכיוון שאתה בוחר להאמין בכך, ולא מכיוון שאמונתך מבוססת על משהו רציואנלי. המאמין יכול לבחור מה באמת קרה כפי שכתוב (לדוגמה: בני ישראל הצליחו לעזוב את המצרים, מבלי שאף מקור היסטורי יתמוך בטענה זאת, לנדוד במדבר למשך 40 שנה, במיליונים דמיוניים, לקבל את המיתולוגיה הכתובה שלהם מיצור שיצר אותה סתם כך, בהינף יד), לבין מה שהרבי שלו, או אסופת הרבנים הקולקטיבים של הדת שלו, החליטו שכתוב במיתולוגיה (סיפור הבריאה כמובן מעיד על כך שהאליל היהודי יצר חיות כשהן כבר בני (בואו נבחר גיל כזה או אחר), וכל שאר דברי ההבל שפרשנים כאלו ואחרים טענו בעבר וטוענים גם כיום), ולכן מאוד קל לו לנהל דיונים כאלו ואחרים בנוגע לדת. הכל פתוח לפרשנויות, ולכל שאלה יש תשובה פשוטה: יהווה אחד ושמו אחד (אני מקווה שאף אחד לא יסקול אותי באבנים ).

אף אחת מהטענות שלך לא מבוססת על היגיון בריא, אלא אך ורק על ניסיוניות לשעבד את הידע המדעי שלנו להמצאות חדשות על מה כתוב במיתולוגיה היהודית. כמו כן, הראית שאינך קראת את הודעותיי שכן חזרת על השימוש הלקוי במושג "תיאוריה מדעית", חרף העובדה שהסברת את ההבדל בין הצורה בה אתה תופס את המושג תיאוריה לבין מהו המושג תיאוריה מדעית, ולכן אין גם קשר בין המושג "אמונה" לבין תיאוריה מדעית כזאת או אחרת, כמו המפץ הגדול. הניסיון להכניס את אלוהים לעניין או לא פחות מגוחך, אלא אם כן אתה מסוגל לגבות זאת את הטענה הזאת עם הוכחה ברורה שהאליל היהודי גרם למפץ הגדול ובכך לקיומו של היקום, ובמקרה בחר בעם קטן במיוחד בגלקסיה לא חשובה במיוחד, ובפלנטה קטנה הממוקמת בו, להיות עמו הנבחר. אלו העוסקים במדע לא יוצאים בהפלצות מפוצצות ויוצרים קשרים יש מאין, וזהו עוד הבדל קטן בין עובדי האליל/ים לבין אלו המעדיפים להיות חופשיים במחשבתם ובפעולותיהם. כמו כן, במידה ואינך מבין מהו המפץ הגדול, והדרך בה נוצר לא ברור לי מדוע אתה מתיימר להתדיין בנושא, ועוד להעתיק את אחת הטענות הדתיות המוכרות (אשר "נהגו" ע"י נוצרים, אשר תופסים את האליל שלך בצורה הנוגדת לחלוטין את תפיסתך ותפיסת הדת היהודית כוללה), התכנון התבוני, הנוצרה כריאקציה לידע הטבע אשר ממשיך להיחשב על ידי אנשי מדע ברחבי העולם, אשר מסתמכת כמה מפתיע על כלום ושום דבר, ובמיוחד לא על מחקר ומתודולוגיה מדעית אשר מהם ניתן להגיע למסקנה כזאת.

במידה ותעלה טענות חדשות וראויות לתגובה, אמשיך להתדיין, אך אינני רואה ערך להמשיך לענות על טענות ממוחזרות. בשביל זה כתבתי את כל שאר ההודעות הקודמות שלי, אותן אתה מוזמן לקרוא וכמובן להגיב עם טענות קצת יותר מאתגרות ולא ממוחזרות.

ולבקשתך בנוגע ל"כיבוד הדת היהודית", אתן לחביבי פט קונדל לענות במקומי:

Why does faith deserve respect?

 

מדהים..ניסיתי לקרוא את הסיכום היפה והמלוקק שלך 3 פעמים ועדיין לא מצאתי פיפס אחד שיש בו תוכן שאפשר להגיב עליו. הכל השמצות, שמות גנאי ורגש התנשאות עצום.

וממבט זריז על שאר ההודעות שלך נימוקים שאתה קובע כ"עובדה" ושאר בלבולי השכל הם שטויות ובטח שלא קרובות לעובדות אז תנסה לקצר במילים כי חוץ מלרשום מגילות אתה גם טועה ומטעה.

 

הכבשה המשובטת נולדת בת 0, ומתפתחת כמו כל כבשה רגילה. מה שמיוחד בה זה שיש לה הרכב גנטי זהה לכבשה אחרת (שבמקרה מבוגרת ממנה ב-3 שנים...).

 

תודה.
יש לי סנגורים. כמה ת'לוקח לשעה? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx

 

מה אתה עושה צחוק?!
הבחור שלימד אותי לקראת העלייה לתורה גם לימד את "יהדות" (עקרונות הדת וכ'ו) והוא אמר לי דבר שחשבתי עליו הרבה. שנה בשביל אלוהים יכולה להיום גם כמו מילון שנה לאדם, תחשוב על זה ככה.
ברור שהעולם לא נוצר לפני 6000 שנים, תחשוב מחוןץ לקופסא. אותו דבר לקראת בריאת העולם, היא לא באמת התרחשה בשבוע, אם בכלל.

 

ברור שהעולם לא נוצר לפני 6000 שנה? מה אתה אומר. למי זה ברור רק שאני אדע?

 

תגיד פלה, כל השרידים לתקופת האבן, עידן הקרח (מערות ושלדים של אנשים), עצמות ושלדים של יצורים גדולים (דינוזארים) שמצאו הן לא הוכחה לכך? הכל קונספרציה נכון?

תתפלל ותלך לישון (בעצם אתה ישן בעודך חושב שאתה ער).

 

אתה מבקש הוכחה? מה אתה רוצה, סרטון וידאו שבו רואים את ה' יוצר עולם?

אם אתה כל כך בטוח בתאורית (כן, תאוריה. לא ראיתי סרטון וידאו שלח המפץ הגדול, כך שזה תיאוריה בשבילי) המפץ הגדול, אולי תסביר אותה בצורה ההגיונית וטענה על השאלות ששאלתי לגביה (מתי, למה, מאיפה, איך, וכו') במקום להתנשא?
אני לא מוצא הגיון במפץ הגדול. אני כן מוצא הגיון בדת היהודית. לשניהם אין הוכחות של מאה אחוז.

דנידין וspurs229 -
בסדר, אז טעיתי לגבי הכבשה. אתם יכולים לפתוח קצת את הראש ולהבין מה אמרתי. העולם נברא 'זקן'. כפיש?

 

בוא נגיד שאתה צודק בטענה הזו שלך. אז למה אלוהים בתקופת התנ"ך, כביכול, חשף את עצמו 24/7 ועשה כל היום ניסים ונפלאות? מכות מצרים, מים מן הסלע, קריעת ים סוף, הורדת אש מהשמים (אליהו הנביא), השמדת חצי צבא אשור בלילה אחד ע"י סוג של מגיפה, אש מן השמים על סדום ועמורה, דובים מהיער על חבורת ילדים מסכנים, נחשים במדבר על בני ישראל שהתלוננו על רעב, שלא לדבר על חבורת הנביאים שאלוהים היה מדבר איתם על בסיס יומי, מה קרה שאז הוא הרגיש צורך להראות שהוא קיים והיום לא?

אין תשובות בקשר להרבה נושאים שקשורים למפץ הגדול, נכון. מה שכן גם אין תשובה לשאלה "איך הכל התחיל" בסיפור בריאת העולם - אתה אומר שלא הגיוני שהעולם נוצר סתם ככה, כי לכל דבר יש התחלה, אז לפי אותו היגיון, גם לא מסתדר איך בחור בשם אלוהים קיים לנצח וגם לו לא היתה התחלה.

אגב מי שיקרא בצורה קצת יותר רצינית ועצמאית את התנ"ך (בלי כל מני פרשנים, או יותר נכון מעוותים למיניהם) יגלה שאלוהים הוא דמות אנושית לחלוטין מבחינת ההתנהגות שלו ואפילו כמה פסוקים מוזרים שהפרשנים דאגו לפרש כרצונם ("נעשה אדם בצלמנו ובדמותנו", וגם כשאלוהים הגיע לבית של אברהם וישב אצלו לקפה). בקיצור בואו לא נתחיל עם חורים בתיאוריות כי בתנ"ך אפשר למצוא כמה וכמה כאלה.

 

א. התנאים הבלתי נודעים אשר שררו בתקופה "הפרה-היסטורית", תנאי לחץ אטמוספרי, טמפרטורות, רדיו-אקטיביות, קטליזטורים בלתי ידועים... זאת אומרת תנאים שונים לחלוטין, מאלו הידועים בתהליכי הטבע הקצובים של היום - אי אפשר להוציא מכלל אפשרות שדינוזאורים היו קיימים לפני 5722 שנה ונתאבנו במהפכות טבע אדירות במשך מספר שנים, ולא במשך מיליוני שנים. שכן אין בידינו אמצעי מדידה מתקבלים על הדעת, או קני מדה לחישובים באותם תנאים בלתי ידועים.

ב. גם אם נניח שמשך הזמן שנותנת התורה לגיל העולם, הנו קצר מדי בשביל תהליך ההתאבנות (אם כי אני לא רואה איך אפשר לקבוע זאת בוודאות), עדיין נוכל לקבל בקלות את האפשרות שאלוקים ברא מאובנים כתבניתם, עצמות או שלדים (מסבות הידועות לו), בדיוק כפי שיכול היה לברוא אורגניזמים חיים, אדם בשלמותו, ומוצרים מוגמרים כמו פחם, או יהלומים, ללא שום תהליך התפתחותי.

 

ציינתי במדוייק מדוע אין לי מה להוסיף תוכן חדש, והסברתי גם מהן הסיבות מאחורי הזה. אתה מוזמן להתייחס להודעותיי הקודמות, הקובעות עובדות רציונאליות, לאתגר אותן, ולהוכיח את טעותן במקום לזרוק את "השטויות" שלך עלי. אני אשמח גם אם תמצא את אותן "השמצות, שמות גנאי, ורגשי התנשאות" אליהן אתה כביכול מתייחס. אם אינך מסוגל לעשות זאת, אז למעשה הוצאת דיבה מהסיבה הפשוטה שאין לך את הכלים להגיב בצורה רציונאלית לשלל הודעותיי בדיון זה.

 

לא פלה, מצטער אבל לא.
כיום יש מכשירים שמודדים בצורה כמעט מדוייקת בני כמה אלפי שנים כל שלד ושלד. מה לעשות שהשלדים של מצרים העתיקה נמדדו אכן לתקופות עליהן אנו יודעים וזאת היסטוריה אמיתית, אבל יש שלדים עתיקים בהרבה מהם. אין שום מצב שהעולם קיים 6,000 שנה.

אגב, מאיפה הגיעו האינדיאנים שאותם גילו לפני בערך 500 שנה באמריקה? הרי לפני זה אף אחד לא יכל לשוט לאמריקה ולזייף אינדיאנים, כי לא היו אוניות. היינו, יש יותר מגזע אחד בין שלל גזעים בעולם. זה סותר לגמרי את ההיסטוריה בתנ"ך. היבשות היו מחוברות לפני מאות אלפי שנים מבדיקות שעשו והתפצלו. פעם האינדיאנים היו חלק מיבשת אחת שהעולם היה.

 

הבחור שלימד אותך לעלייה לתורה יודע שהמיתולוגיה היהודית לא מסוגלת להתמודד עם הידע המדעי החדש שהמין האנושי רכש, ועל כן הוא החליט לפרשו בצורה כזאת או אחרת. כשהכל נתון לפרשנות, כל אחד יכול לטעון כל דבר, להחליט אילו פסוקים צריך לפרש כפי שכתוב ואלו לא כפי שכתוב.

ושוב, אני עדיין מחפש הוכחה לטענה המגוכחת אותה העלת, ואשר הועלת קודם לכן.

יונאמווה:
אין שום ערך לדברים אותם אתה מביע פה, במידה ואין לך הוכחה. כל אדם יכול לטעון דבר כזה או אחר, ואז לפסול כל בקשה להוכחה בכך שאלילם קבע זאת (חרף העובדה שגם זה לא נכון, מכיוון שגם האליל היהודי מעולם לא טען את הדברים אותם טענת, אלא הפרשנים של אותו אליל, אם יהודים או נוצרים). בנוגע לשאלותייך לגבי המפץ הגדול, כבר ניתנו הסברים ככל יכולתנו בהודעות קודמות בדיון זה. לא לכל שאלותייך יש תשובות (למתי - 13.7 מיליארדי שנים - איך - התפוצצות החומר אשר היה מצוי ביחידה כבידתית - דווקא יש. כמובן שאוכל להמשיך בתיאור המפץ הגדול, אך אם אתה באמת מתעניין בנושא זה, אוכל להמליצך על מספר ספרים אשר ייתנו לך תמונה שלמה יותר) כמובן, שכן חקר המפץ הגדול עדיין בעיצומו ובין כה וכה הסיכויים לדעת "מה היה לפני?" אפסיים למדי, חרף העובדה שמדובר בין כה וכה במשימה מיותרת, כפי שהסברתי באחת מהודעותיי הקודמות, עקב השינוי הדרסטי בין מושגים אותם איננו מכירים לבין מושגים אותם אנו כן מכירים (זמן ומקום). יחד עם זאת, טענתך שאתה מקבל זאת כ"תיאוריה" ולא כ"תיאוריה מדעית" היא חסרת שחר ונובעת מזלזול מובהק במתודולוגיה המדעית, אשר הסברתי אותה בהרחבה באחת מהודעותיי הקודמות. אין אמונתך באלילים שוות ערך לעבודת החקר המדעי מהסיבות אותן מניתי כבר. אתה מוזמן להתייחס לכל אותם סגמנטים באותן הודעות, ולעלות טענות חדשות ומבוססות.

כפי שאתה יכול לראות צמד המילים "הודעות קודמות" חוזר על עצמו, והסיבה לכך היא פשוטה. אתה מוכיח בכל פעם מחדש שלא קראת, או לחילופין לא ביקשת הבהרות בנוגע להודעות קודמות הנכתבו בדיון זה. אם היית עושה זאת, לא היית ממחזר את אותן שאלות או טענות.