דת

בשבטים נידחים בברזיל נהגו לכרות את שדיהן השמאליים של נשים, בהודו שרפו אלמנות, באפריקה בנות עוברת מילה. יש לי דוגמאות הרבה יותר גרועות, קטנות וגדולות, מכל פינה על כדור הארץ ומכל תקופה שתרצה. חשיבה מונגולואידית שכל מעשה הוא הגיוני כי זה 'רצון האל' פשוט מגוחכת והיא לא שונה מהתשובה 'ככה'.

זה מזכיר לי ראיון שראיתי עם אריה דרעי לפני יום הכיפורים. שאלו אותו "תגיד, המנהג הברברי והמטורף של תרנגול כפרות (מסובבים תרנוגלת מעל הראש ושוחטים אותה, למי שלא יודע), לא הגיע הזמן להפסיק עם זה?" אריה דרעי עשה פרצוף המום "מה?! אבות אבותי סובבו תרגולים מעל הראש, מי אני שאפסיק את זה?".

מהרגע הזה היה ברור שאין עם מי לדבר. אם לא ברור לך שלסובב תרנגול מעל הראש בתקווה שהוא יכפר על החטאים שלך זה מנהג נוראי, דבילי, איום וברברי, אז באמת שחבל על הזמן. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx

 

התורה זה לא חוקי בסיס לקיום
זה חוקים לקיום
והתורה היא לא שלי

 

http://img88.imageshack.us/img88/1593/yourfilegif.Xxx

 

חוקים לקיום? אם כך מי שלא עושה פיפס קטן מכל התרי"ג מצוות שצריכים לעשות, הוא אמור למות כל רגע. בכלל, ביזיון שהוא לא מת כבר, מחדל האל.

התנ"ך הוא התמסדות, אנשים שלא ידעו מה לעשות עם החופש המציאו חוקים בשביל קצת גבולות, או בשביל שיהיה גבולות. בידיוק כמו בית ספר, בידיוק כמו כל תנועה חברתית אחרת.

 

קלעת בול
אתה כזה חכם
הדוקטורט שלך בפסיכולוגיה נוזל מכל אות ואות בהודעה שלך

לא יודע למה אני מתווכח עם אנשים שלא מבינים בדת על דת
אחרי זה אני מתפלא למה זה המקסימום שהם מוציאים זה תמונות של חוף ים או ציטוטים כאלה (בשביל שלא תגידו שאני מתנשא אני גם אסביר מה לא נכון בהם) -

האל תרצח של היהדות הוא בפירוש האל תרצח ההומניטרי שאתה חושב לעצמך. אסור לך לרצוח. אדם שרוצח יקבל עונש. אין דבר כזה לרצוח למען קידוש האל. יש מלחמות קודש שהן מלחמות. יש הבדל בין להרוג אויב במלחמה לבין לרצוח. פעם היתה מותרת עבדות שבהם היו גבולות מאוד ברורים מהמותר ומה אסור למעביד לעשות. היום כבר אין את זה. ובוודאי שמותר כל מה שאלוהים מרשה. זה כל הקטע בתורה...

הא?
בוודאי שכל אדם יכול להעלות על שפתיו את המילים "לא תרצח לא תגנוב לא תחמוד אשת רעך". מה הקשר? ואנשים גם יכולים להבין לבד שלגנוב ולחמוד ולרצוח אלו דברים רעים, עדיין מה הקשר
ובוודאי שהנ"ך הוא דברים שאנשים חכמים של אותה תקופה כתבו (על פי מה החלטת שזה מפרי דמיונם, הוד רוממותך ההיסטוריון הדגול? כל אחד שלמד ביסודי את ספר בראשית ושמע איזה משהו מאיזה חבר על זה שאלוהים לא קיים נהיה פרופסור לתאיזם וחוקר מקרא). אם היה ברשותך ידע על תנך ובתנך ועל דת היית יודע את זה

 

בנוגע לזה כדאי לך לראות את 'הקדושים מבוסטון' (בלי שום קשר כדאי לך לראות)-או פשוט לשאול את הברנש שקרא לעצמו על שם הסרט

 

מניין לך מה אני יודע על דת? לא נידבתי שום רמז בנושא ממה שזכור לי. עזוב. לא אגלוש לפסים האישים שלך. ובמקרה שלא הבנת, התגובות שלך עד כה מראות אטימות מוחלטת מצידך. אתה מעלה טיעון, אני מפריך אותו. אתה עוד פעם מעלה טיעון, אני מפריך אותו שוב וככה הלאה והלאה. אני מציג בפניך עובדות קיימות (למרות שהיי, אני לא חייב לך כלום ואתה צריך להביא הוכחות לתאוריה שלך) אבל אתה מתעלם מהן, זה נקרא לטמון ראש בחול. ואתה לא מתנשא, אלא סתם לא הגיוני. כמו כל הגישה שלך ליהדות. זו הסיבה שאתה מוציא מאורי תגובות של WTF? מבחינה לוגית, כל החשיבה שלך על הנושא היא בלגאן אחד גדול ומלא בסתירות. בדיוק כמו התירוץ שלך לכך שהתורה מעודדת עבדות; ''פעם היה מותר''. אם האלוהים הגדול שלך הוא ניצחי כמו שהדתיים טוענים הוא אמור להבין שעבדות זה דבר אסור, לא? אתה שמבין שיש פה כשל לוגי או שאתה שוב פעם מתכחש למציאות? מצחיק איך אתה בורח מההוכחות שהבאתי לך לאי-אמינותו של התנ''ך לטקסט התנ''ך.

חצי מהתנ''ך זה רציחות. ה'אל תרצח' למעשה הוא חסר כל משמעות כי הומואים, נואפים, קוסמים, תושבי ערים בהן יש חוטא או שניים ורבים אחרים - גורלם למות חרף ה"לא תרצח" כי רצון האל לגביהם ולגביך הוא ההיפך המוחלט - רצח אותם! כנ''ל לגבי העמים שישבו בארץ - אלוהים הורה על השמדתם בצורה האכזרית ביותר של הרג חסר אבחנה שכלל את הנשים, הזקנים והעוללים. בכלל, רצח עם זה לא דבר נדיר בתנ''ך. למה? ככה. כי אני אלוהים ואתם עם סגולה. נאציזם לכל דבר. אם אתה משווה את זה ל'אל תרצח' המוסרי שלנו אתה... שווה ערך לזכויות הנשים בתנ''ך: אפס.

 

תראה, התחלתי להגיב לך דבר דבר על הפיסקה הראשונה אבל אז הגעתי לפסקה השנייה שלך והתייאשתי.
וואלה? בטוח שאתה מבין במשהו בדת ו/או בתנך?
בלי להכנס אחד אחד (פשוט כי אין צורך בכך), כל מילה בפסקה השנייה שלך היא פשוט לא נכונה.
למה אתה מתווכח על תנך אם בבירור אין לך מושג מעבר למה שלמדת בבית ספר?
כדי שלא להראות מתנשא אני פשוט אדגיש שאין לי מה להסביר לך דבר דבר מה לא נכון במה שכתבת כי כ-ל מה שכתבת בפירוש לא נכון

 

לא - אתה תראה, ניסיתי לנהל איתך דיון נורמלי עד שהראת למה אתה מסוגל או למען הדיוק - לא מסוגל. שום טיעון שלך לא שרד. זה מדהים, אתה אשכרה חי בהכחשה.

 

איזה חי בהכחשה? אתה מבסס את כל ההנחות שלך על ידע שגוי
רק כי אתה מתעקש אני אעבור על זה אחד אחד -
חצי מהתנ"ך זה לא רציחות
לאל תרצח יש משמעות מאוד גדולה
לא הורגים הומואים הורגים אנשים שמבצעים משכב זכר. לא כל מי שיש לו נטיות גם עושה את זה עם בנים, בטח לא בכמויות של היום כמו פעם.
העונש על ניאוף הוא מוות
אם היית לומד פעם את מסכת סוטה היית יודע שכמעט אף אחד לא הוצא להורג בגלל ניאוף
העונש על קוסמות (בהנחה שאתה מתכוון למגלי עתידות וכאלה) הוא לא מוות
אם אדם נתפס עובד עבודה זרה אז העונש הוא מוות
בפועל לא היו כמעט דיני מוות על מקרים של עבודה זרה שכן קשה להוכיח את זה
בכל מקרה אני לא מבין מה אתה מקשקש על זה. עונש מוות קיים גם היום, וזה בטח לא רצח, ומעט מאוד אנשים הוצאו להורג, בית דין שהוציא פסק דין מוות אחד נחשב לבית דין קטלני
ועדיין זה לא רצח, אז על מה אתה מדבר
אלוהים לא הורה על השמדתם האכזרית ובלה בלה בלה של העמים שישבו בארץ
הוא אמר להלחם בהם
איך הגעת לרצח עם אין לי מושג
ה"רצח עם" היחיד (איך הגעת ל"זה לא דבר נדיר" אין לי מושג) שהתרחש הוא על העמלקים
ולא, לא ככה ולא כי אני אלוהים ואתם עם סגולה. שוב, אתה מדבר בהחלטיות ("למה? ככה") למרות שאתה טועה. הציווי להשמיד את עמלק היה בגלל שהם היו עם של שודדים אכזריים שזנבו בנחשלים ובעייפים בסוף המחנה של ישראל אחרי יציאתם ממצרים, הם היו הרוע המוחלט ואויבם של ישראל ולכן הרגו בהם
האל תרצח בתורה הוא אל תרצח מוסרי במאת האחוזים. על פי מה החלטת שלא, באמת שאין לי מושג.
מגוחך לחלוטין שאתה טוען שאין זכויות לנשים בתורה. איזו בורות, יא אללה

ואפס תקרא למי שלימד אותך תנך

 

אין לך מה להיכנס לזה, זה אנשים שמסכנים שחוץ מכדורגל אין להם כלום בחיים, לא חברים ולא הנאה.. אז מרוב ייאוש הם מפליצים לך על התורה שאפילו בשיעור תורה אחד הם לא היו, ואז מביאים לך טענות שעשרת הדיברות מועתקות

 

אתה לא במקרה כותב את הדברים על גבי אותו דפי פורום? תחשוב קצת לפני שאתה כותב משהו כזה.

ויש דרך לדבר אל אנשים. אם הרב עדיין לא לימד אותך דרך ארץ, אז הנה קיבלת עצה בחינם ממני http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

 

פעם דוד שלי, עורך דין בכיר, וחזן בבית כנסת, ראה אותי מתווכח עם מישהו בבית כנסת בנוגע לאיזה פסוק בתרג'ום. לאחר מכן הוא ניגש אלי, בסיום קריאת הפרשה, ואמר "בחיים אל תתווכח עם טיפשים", שאלתי אותו "למה?" אז הוא ענה "כי הם ינצחו אותך תמיד" אמרתי לו "אבל הם טיפשים..." ואז הוא אמר "כן, והם מורידים אותך לרמה שלהם. בטיפשות הם כבר לוקחים אותך". בקיצור, אל תתעסקו עם טיפשים, הם יורידו אותכם לרמה שלהם וינצחו.

טוב, אנחנו לא מבינים כלום בדת. בוא נענה לך בסגנון טיעונים שלך, סתם כי ממש משעמם לי בממשרד-גם אתה לא מבין כלום בפיות, לכן איני יכול להיתוכח איתך. לך, תקרא את הספר הקודשים בפיות, תילך לאבא שלי-הוא רב, מרצה על פיות בספריה העירונית בפ"ת כל שישי בערב, וגם תשלח את אישתך בשבת בבוקר-אימא שלי היא רבנית פיות! גם האישה צריכה להיות צדיקה, רק שתתלבש צנוע. לאחר מכן תבקר בישבן של אייג'נט, בן נמצא שם, הוא המזכירה והוא יקבל אותך בכניסה, תבקש ממנו להיכנס להיכל הפיות הגדול, יש שם עוד המון פיות! ככה תכיר את הפיות לעומק, ורק אחרי זה-תבוא להתווכח איתי אם יש פיות או לא. בהצלחה.

מביאים לכם דוגמא על חמורבי, שגם אצלו יש עשרת דיברות. חוקי חמורבי זה דבר שנמצא בבגרות (!!) ומה התגובה של הצדיק צ'רלטון? זאת "הפלצה" ותוקף במישור האישי. משתגידו...

 

אני קורא כבר כמה עמודים של הדיון פה ושם ובמיוחד את העמוד וחצי האחרונים וזה נראה שמי שמגן על הדת בדרך כלל מהר יותר נופל לקטע של להעליב את מי שהוא מתווכח איתו.
שני הצדדים בקושי מביאים הוכחות ובגלל זה קשה לשפוט.
וירדן,מה שאמרת על החזן ולא להתווכח עם טיפשים זה ממש ילדותי,זה כמו שאני אגיד לך שמכבי חיפה הקבוצה הכי טובה בליגה,אתה תגיד לי שרעננה יותר טובה,אני אביא לך הוכחות של הטבלה והנצחון של חיפה על רעננה ואנצח בויכוח ואז תגיד לי שאתה לא מתווכח איתי כי אני טיפש,זה נכון שלא תמיד מי שמנצח בויכוח הוא החכם והצודק אבל עדיין להפסיק להתווכח על דת כי כל מי שלא דתי הוא טיפש(וזה משתמע בגדול ממה שאתה והחזן אמרתם) זה לא לעניין,מפתיע שגם עורך דין שהמקצוע שלו זה ויכוחים אומר את זה.
ולמי שתהה אני כן מאמין באלוהים אבל פשוט משתדל להיות אובייקטיבי.