דת

כמובן שההסבר פשוט מאד, ולא מפתיע שגם בנצרות ובאיסלאם זה נפוץ - קורה אירוע מסוים. אם הוא טוב, אז אלוהים גדול, רחום וחנון וכו'. אם קרה אירוע מזעזע - אנחנו אשמים, חטאנו, אמרנו לכם. ואפילו איזה ליצן מוצא את זה אח"כ בדילוג אותיות (כל דביל מיד מבין כמה דילוג אותיות זה דבר מגוחך, אבל אם מישהו פה באמת מאמין בשטות המעוררת רחמים הזאת, יש לי כמה מאמרים נחמדים להראות לו). הדת פשוט גורמת לאנשים להתנהג כמו מטומטמים, ממש כמו אישה מוכה שכל הזמן מאשימה את עצמה שבעלה מכה אותה. אולי הבעל לא בסדר? מה פתאום.

הנה אגב, ציטוט נחמד של החכם (איך אפשר לקרוא לאדם כזה חכם? אני לא מבין) מר עובדיה יוסף לאחר ההוריקן בניו אורלינס, שמצא הסבר מקורי לאסון : "היה צונאמי ויש אסונות טבע נוראיים. כל זה ממיעוט התורה. איפה שיש תורה זה מקיים את העולם. שמה [בניו אורלינס] יש שם כושים. כושים ילמדו תורה? יאללה נביא להם צונאמי, נטביע אותם. מאות אלפים נשארו בלי קורת גג. עשרות אלפים הרוגים. כל זה כי אין להם הקדוש ברוך הוא."

בכל מדינה נורמלית המוקיון הזה היה כבר באיזה מוסד פסיכיאטרי מקבל טיפול במכות חשמל, המצב שלו פשוט נורא.

yonmu - שמע, אני ואתה מנהלים דיון משתי הנחות בסיס שונות לגמרי. אתה אומר שאתה לא מבין את ההיגיון האלוהי כי אתה בסה"כ אדם - מקובל בהחלט. אני אומר כל הזמן שהדת היא חסרת היגיון, אתה אומר שיש היגיון, אנחנו פשוט לא מסוגלים להבין אותו (מבחינתי אותו הדבר בדיוק), אז מצוין. מה שמצחיק זה שאתה אח"כ מתחיל להסביר כל מני דברים שאלוהים עושה, ואז אומר שאנחנו לא מסוגלים להבין אותו...

 

אני ממש לא חושב שעובדתית עם ישראל מתבולל עכשיו יותר מלפני תקופת השואה. לא מזמן ערכו סקר, כמה אנשים היום מגדירים את עצמם חילונים? 30 אחוז זה היה? חוץ מזה שהיום עם ישראל (חלק גדול מאוד ממנו) נמצא במדינה יהודית ומגדיר את עצמו כישראלי.

לגבי דילוג אותיות אני מסכים איתך לגמרי, אני די בטוח שאפשר למצוא בהארי פוטר רמזים לזכיה של ספרד במונדיאל (או שאפשר פשוט לשאול את הנביא פול). צירופי מקרים.

הרב עובדיה הוא מסוג האנשים שלא עושים חשבון לאיך שמבינים את הדברים שלהם. הוא רחוק מהמושג 'פוליטיקלי קורקט' בערך כמו שארסנל רחוקה מתואר ( http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx ). אני לא אפרש את הדברים שלו כי אני לא מזדהה איתם, אבל אני לא אעביר ביקורת על הבנאדם הזה כי הוא כן בן אדם גדול (ואני בטוח שהוא גאון מבחינת אייקיו, אגב). למי שזוכר, לפני ההתנתקות הוא אמר שמי שיגע בארץ ישראל 'אלוקים יתן לו באנה אחת ייפול יישן ולא יקום'.. ניחוש? רוח הקודש? איך שבא לך.


אפשר לנסות להבין את אלוקים, אבל אם לא הבנתי אותו זה לא ייפגע לי באמונה. אולי באגו.

 

אומרים שכל אלה שלא מאמינים יאמינו בסופו של דבר כשיקרה להם נס מסויים (ושיהיהו רק ניסים ודברים טובים ולא ההפך חס ושלום לאף אחד), אחרי שקורה לכם דבר כזה ואתם לא מתחילים להאמין שבאמת יש גורם עליון שהכל מאיתו, זה פשוט כי נוח לכם לחשוב ההפך.

 

מה זה נס?

ואם מתרחש דבר שכזה, איך אני אמור להבין מזה שאלוהים של היהודים קיים?

תודה.

 

מאיפה שמעת על זה?
חסר אנשים שמתו בלי להאמין?

מה שכן, אני מסכים שקשה לאנשים לקבל את האמונה כי להיות דתי זה לא הכי נוח בעולם...

 

מצד שני גם לקחת אחריות על החיים שלך ולחשוב בכוחות עצמך זה גם כן לא הכי מלהיב...

 

נו באמת, להגיד שדתיים לא חושבים בכוחות עצמם זה בדיחה. ימין או שמאל, ליברליות או שמרנות ובכל נושא אחר, הויכוחים נשארים.

 

בדרך כלל רוב החוזרים בתשובה עושים את הצעד לאחר נס שקרה להם, או לאחר התרעה כל שהיא ל"ע. הדברים האלו הם הרבה מעבר להבנה ככה שהם אכן גורמים להזדעזעות ותפנית במחשבתם של החילוניים.

 

ומה עם אלה שחוזרים בשאלה? למה הם עשו את זה? הכי קל להראות רק צד אחד של המטבע...

 

הרבה פה אומרים לאנשים הלא מאמינים, שהם לא חוקרים מספיק את הדת. למה הם מדברים אם הם לא חקרו מספיק את הדת, לא הלכו לרב הזה או לרב ההוא. תשאלו את עצמכם אותה שאלה-אתם חקרתם את המדע? אתם חקרתם את כל התאוריות שיש על האדם ומאיפה הוא הגיע? אני בטוח שתמצאו שם עובדות מדעיות שיגרמו לכם יותר להאמין בזה, מאשר לשים את כל הקרדיט על "כוח עליון". הדת בעיני היא כזאת בדיחה ואני מסתכל עליה בצורה כזאת שיטחית, כי ככה היא נתפסת בעייני. אם אלוהים כל יכול, למה לקח לו 7 ימים לברוא את העולם ולא יום אחד? האם אתם באמת מאמינים שהכל נוצר בדיבור? שבאמת היה עץ הדעת שהוסיף דעת לאנשים? שבאמת היה אדם וחווה? אתם באמת מאמינים לזה? למה אנחנו מתפללים, אם בסופו של דבר כל מה שקורה לנו מסתכם ב"זה רצון האל"? הרי אם זה רצון האל הוא יעשה מה שהוא רוצה, בלי קשר למה שאנחנו נבקש את נתפלל. הכל כתוב מלמעלה, לא ככה? אז למה בכלל להתחיל לבקש בקשות ולהתפלל אם הכל מתוכנן מלמעלה? האם זה מה שאלוהים רצה, זאת הסיבה שהוא הביא אותנו לפה, שכל הזמן נרצה אותו? אנשים אוהבים לעוות את מה שכתוב בתנ"ך, להמציא למה שכתוב משמעויות חדשות. הנחש זה לא נחש באמת, הוא התכוון לא' ולא לב', בתורה לא כתוב לסקול הומואים, לא מורידים מערכם של הנשים וכו' וכו'. זה מאוד נחמד לעוות את הדברים, ולהאמין בחלק מהתנ"ך כי זה נוח ולהטיף לנו להאמין באותו דבר. יש תנ"ך אחד, יש דרך אחת. אל תנסו להפוך את זה למשהו כ"כ גמיש, כי הוא לא. בתנ"ך הדברים הם שחור ולבן. כפי שכתוב.

תמיד ששואלים אותי למה אני לא מאמין, האם אני מאמין באבולוציה, בוא תספיר מה זה אבולוציה. אין לי כוח אפילו להיכנס לדברים האלה כי מבחינתי זה לא העיקר. לא אם אני מאמין או לא. הבנאדם שמולי שכן מאמין, והאנשים שפה, הם מאמינים כי הם מרגישים כוח עליון. הם מרגישים השגחה עליונה. הם מרגישים שיש משהו מעליהם (הרגשה אינה שווה עובדה. היא לא הוכחה לקיומו של אלוהים או כוח עליון מסוים. היא הרגשה, לא עובדה) אני לא מאמין כי אני פשוט לא מרגיש את זה. אף פעם לא הרגשתי את זה. לכן אני לא מאמין. איך נוצרנו? יש מלא תאוריות, יש מלא כיוונים של המדע. האמת זה פשוט לא מעניין אותי, כי אני יודע שאלוהים זאת לא התשובה. אני בטוח שמה שהמדע יודע, זה עוד כלום. אני בטוח שיש עוד כ"כ הרבה כיוונים ותאוריות שאנחנו אפילו עדיין לא גילינו, שהאדם אפילו עוד לא הגיע וגם לא יגיע עוד 5000 שנה.

הכי קל לשים הכל על כוח עליון שלנו אין שליטה עליו, וככה נקבל הכל כאילו אין לנו מה לעשות. זה התשובה והגישה אני בנאלית שיש. אם נפצעת, זה בגלל שהיית צריך להיפצע. נפצעתי ל-10 חודש, אני צריך לעשות עוד ניתוח. לא נפצעתי כי אלוהים רצה שאני יפצע בשביל שאני יחשוב בבית ויגיע למסקנה שיש אלוהים ואני צריך לחזור בתשובה. נפצעתי כי עשיתי תנועה לא נכונה. אנשים אוהבים לחפש את אלוהים בכל מיני דרכים ומקומות, כאשר התשובה היא הכי פשוטה ואין לה שום קשר לכח עליון.

אם בני האדם לא היו קיימים, אלוהים לא היה קיים.

 

אולי מהחברה שבהם הם נמצאים, השפעה וכו'. לדוגמא ילדים שגרים בבתים חילוניים אך משתדלים לשמור שבת, יש כאלה שנשברים מתישהו. אני בטוח שאם המשפחה הייתה עוזרת זה לא היה קורה.

 

אבל יש כאלה שחוזרים בשאלה שהם חיים כל חייהם בחברה דתית ועם הורים דתיים ועדיין חוזרים בשאלה, אז מה איתם?

 

כל הכבוד על ההתלהבות .. תן לי לענות לך קצת ..

בקשר לבריאת העולם ב-7 ימים - אתה מבין רק את הפשט , רק את המשמעות הפשוטה של הדברים , אחרי שתקרא גם את הדרש , רמז והסוד אולי תבין טיפה יותר . שאלה יפה שאלת על התפילות . ישנן תפילות שהן בקשות וישנן תפילות שהן אמירת תודה - בורא עולם לא מבקש ממך כלום בתמורה למה שאתה מקבל חוץ מאמירת תודה - ואגב גם לומר סתם תודה במילים שלך זה חשוב מאוד , יש גם תפילות במובן של בקשה , הרב נתן עליו השלום זצ"ל אמר שאם לא קיבלת משהו זאת אומרת שאו שלא התפללת עליו , או שלא התפללת עליו מספיק . תן לי לספר לך על משה רבנו , שהתפלל לפני הבורא 515 תפילות או יותר אני לא זוכר , כמניין 'ואתחנן' , עד שבורא עולם הפסיק אותו תפילה אחת לפני כיון שעוד אחת והוא היה נכנס לארץ ישראל (כזכור זה נאסר עליו בעקבות מי המריבה) זאת אומרת ירדן , שבאמת כל מה שקורה לך זה מאת ה' , זה האמונה הבסיסית שלנו , תפילה יכולה לתת לך הכול , פשוט הכול . רק תבקש , אבל לא בטוח שמגיע לך באמת . תראו באמת שאני מבין את השכלתנות שלכם ואת כל העניין הזה נגד הדת - גם אני הייתי שם אומנם לא בכזו קיצוניות אבל הייתי שם . בסופן של דבר אם אתם מחפשים באמת לדעת את האמת ואת הסיבה שבשבילה באנו לעולם , אתם תבינו הכל אם תחקרו ואם תחפשו .. בכל מקרה הוויכוחים התיאולוגיים האלה הם ממש חסרי משמעות .. שכל אחד יחשוב ויעשה מה שבא לו .

 

תאמינו לי, חבר'ה, דת היא נושא הרבה יותר פשוט אם לא מתעמקים בו כל הזמן.
יש מי שנולד דתי ולא שואל את עצמו שאלות - ככה הוא, כך היו הוריו והורי הוריו.
יש מי שנולד דתי ושואל אם זה מה שיש.
יש חילונים ששואלים אם זה מה שיש.
יש מסורתיים, חרד"לניקים ועוד ועוד.
בסופו של יום רק נסיון החיים מביא אותנו לידי איזושהי מחשבה מגובשת.
דת היא לא מה שמתעסקים בה כאן - מערכת של חוקים, הוראות ואמירות תודה.
דת פשוטה יותר מאשר התעמקות בפשט ודרש.
מי שמחפש איזושהי משמעות ימצא אותה גם אם לא יכיר תודה לאלוהים.
אבל אחרי כמה שנות חיים כאפיקורס מוחלט אני יכול לומר לכם שגם אם זו אלוהים הוא פיקציה - זו פיקציה לא רעה.

 

באופן כללי, מי שחוזר בשאלה עושה את זה כי אין לו כח. אין לו כח לשמור שבת, לא ללכת לחוף מעורב, לשמור נגיעה, לשאול בכל מקום אם יש תעודת כשרות לפני שאוכלים, לוותר על גרמניה-ארגנטינה כי זה בשבת, וכו'. מעט מאוד דתיים חוזרים בשאלה כי הם חקרו וגילו שהכל חרטה. מהצד השני, אלה שחוזרים בתשובה עושים את זה בעיקר אחרי איזה אירוע רציני בחיים (מוות של אדם קרוב, לדוג', לא עלינו) וגם זה לא בעקבות מחקר אלא בעיקר בגלל רגש.
בשורה התחתונה, מי שיחקור לא יכול לסתור את קיומו של אלוקים ולא יכול להוכיח אותו באופן חד משמעי (בגלל זה יש גם בין החוקרים הכי גדולים בעולם - פיזיקאים, ביולוגיים, ארכאולוגיים - יש גם אנשים שמאמינים באל אחד וגם אנשים שלא). הדבר הכי קרוב להוכחה מהצד הכן מאמין, הוא מעמד הר סיני. איך יכול להיות שמליוני אנשים פתאום החליטו להגיד שהם ראו משהו, אלא אם כן הם באמת ראו את זה? בניגוד לנצרות והאיסלאם, שם ההתגלות היא לאדם אחד (ומאוד הגיוני שישו ומוחמד היו פשוט אנשים עם כח שכנוע גדול, מה עוד שפעם היה הרבה יותר קל להאמין בדברים כאלה עם כל האמונות התפלות וכו').

ירדן - אם התנ"ך היה כל כך חד גווני כמו שאתה מנסה לצייר אותו, איך יכול להיות שכבר בשני הפרקים הראשונים יש לך סתירות מובהקות באופן בריאת האדם? המחבר התבלבל וכתב פרק פעמיים בנוסחים שונים? אפשר להגיד שלתנ"ך יש טענת 'מיגו' - אם הוא היה מנסה לשקר, הוא היה יכול לעשות את זה הרבה יותר טוב. אתה לא יכול לקחת את התורה שבכתב בלי התורה שבעל פה. אגב, אני לא ממש 'מרגיש' כח עליון... אני פשוט מאמין שהוא קיים, אבל אני ממש לא מרגיש אותו בחיים שלי, לצערי.