אקטואליה

היי לברון, מה קורה? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
אל תדאג, הם משלנו. כולם פה שונאי קובי. אתה בין ידידים.

אני מניח שהסכם על הפליטים היא כמובן לא להביא אותם לתוך גבולות המדינה, אלא לתת לאיזה אלף איש לחזור למדינה הפלסטינית (במידה וירצו, כי הרוב הגדול כבר חי מספיק זמן בלבנון, סוריה וירדן ולא מעוניין לחזור בכלל). זה יהיה משהו סימלי, גם הרשות לא רוצים יותר מידי מהם. סוג של סולחה ביום שיבוא שלום, זה יהיה רק להראות נכונות טובה. דבר שלא צריך להדאיג אותנו בכלל. כמו כן כידוע, היום הזה עדיין די רחוק לצערנו.

 

נאום לא פחות מגדול של נתניהו. מצויין

 

נאום מצויין של ביבי, גם הוא מודה שהגבולות כבר השתנו עם הדמוגרפיה, אבל זה עדיין הבסיס פחות או יותר. הוא רוצה שינויים, בכיף. בקיצור האמרקאים השיגו מה שרצו.

אמר שחלק מהתנחלוית יהיו מחוץ לישראל. דברים די ברורים על קו גבול. אפשר להיות מרוצים, אנחנו מתקדמים לאט כמו בתחרות צבים, אבל אנחנו כן בתזוזה לפחות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx

 

אה כן והפיקציה על ירושלים מאוחדת זה משהו שתמיד יגידו לעם כדי שיהיו יענו רגועים. כמו שהפלסטינים אומרים זכות שיבה, בידיעה שהכל כדי להשקיט את ההמון. במידה ויהיה הסכם יש שכונות במזרח ירושלים שהמדינה בחיים לא תרצה להשאיר אצלה עם קום המדינה הפלסטינית. אנחנו נשמח להפרד מהן.

 

קודם כל, כמו בפעם הקודמת,

http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx
על כמה שאתה פטריוט וציוני.

ועכשיו השאלה היא - למה הם לא הולכים ביחד?

ציונות = בית לעם היהודי (יש כל מני גרסאות, אבל בעיקרון זו ההגדרה הכי נכונה לדעתי). איך מדינת כלל אזרחיה סותרת את זה?

ולפני שתענה את התשובה הצפויה - אני לא מדבר על מה שיקרה אם המדינה תהפוך להיות כזו במצב הנוכחי. כבר אמרתי שאנחנו לא מוכנים לזה ושכרגע זה בלתי אפשרי. אבל מה הבעיה עם עצם הרעיון עצמו?

 

לבנים מדי?אוקיי בוא נהיה עוד קצת גזעניים.

 

שמעתי שוב את הדברים של ביבי וחשוב שתשימו לב לדברים בין השורות. ביבי אמר שלא יחזרו פליטים לשטחי מדינת ישראל. במילים אחרות יחזרו פליטים למדינה הפלסטינית עם הגבולות 'הנדיבים' שהוא דיבר עליה.

הוא גם לא השאיר הרבה פתחים בדברים שלו לגבי חזרה למשא ומתן, אבל זה לא חדש שמזה הוא מנסה להמנע.

 

הפיתרון רחוק.הנאום של ביבי אכן ראוי לכל השבחים.הכי אהבתי זו השורה
שנאמרה בצורה הכי ברורה.ישראל בגדה המערבית אינה כובש!
גם אם למען שלום.או מה שנקרא ביחסי אישות "שלום בית".ניאלץ להתפשר על חלקים מארץ ישראל.
יוזמה מבורכת שמעניקה את התוקף המשפטי לכך. וגם שומטת את הקרקע מתחת לרגלי אבו מאזן ותוכניתו.
http://www.youtube.com/watch?v=l17p0fTNvf0..._embedded#at=43

 

וואלה, אפילו בהולנד אין את החומרים שגורמים לי להרגיש כמו שאתם מרגישים - התנתקות מוחלטת מהמציאות. ישראל היא לא כובש? הפלשתינים הם לא עם? אין משטר של דיכוי בשטחים הכבושים. יאללה, בוא נעצום עיניים חזק נתעלם מכל הבעיות ונקווה שאחרי שנפתח אותן, הן ייעלמו.

 

אין עם פלסטיני, זאת עובדה, אלו ערבים שחיים אלפי שנים בארץ ובהחלט יש להם זכות להיות כאן, אבל העם הפלסטיני לא קיים.
גם עזמי בשארה אמר זאת: http://www.youtube.com/watch?v=U1KkYjhFryA

אפשר להתווכח על הזכות שלהם למדינה ועל זכות שלהם להיות פה, אבל להגיד שיש כזה דבר עם פלסטיני זה פשוט לא נכון.

לדעתי המילה "כיבוש" אינה חד משמעית לגבי כל השטחים, מכיוון שמעולם לא הייתה מדינה בארץ ישראל לא ליהודים ולא לערבים לפני 48, ומשום שהפלסטינים סירבו לתוכנית החלוקה. למרות שאני עדיין חושב שכדי להגיע לפיתרון ישראל תצטרך בעתיד להתפשר ולוותר על שטחים מסוימים.

 

מעבר לבלה בלה בלה שלך, לא הצלחתי להבין אם אתה חושב שאין דבר כזה כיבוש, או שיש? אם אין דבר כזה עם פלשתיני, אז למה אתה לא נותן להם אזרחות? הרי אם הם לא פלשתינים, והשטח הזה ישראלי, אז למה הם לא נחשבים ישראלים? ובכלל, מי השליט בשטחים ה"מוחזקים", מדינת ישראל או צה"ל? ולמה? אתה יכול לברבר כמה שאתה רוצה - זה לא מה שיזיז מפה את הפלשתינים וזה לא מה שיגרום לעולם שלך להפוך לורוד יותר.

 

אני לא רוצה לגרש אותם, אני אמרתי שצריך להגיע לפתרון ובאיזשהו שלב להגיע לשלום, ומי שבינתיים מקשקש בלי הרף ולמעשה לא אומר כלום זה אתה.

אבל אני שואל אותך שאלה אחת, כשאתה מתכוון לשטחים כבושים, לאיזה מהם אתה מתכוון? כי יש גם אנשים מסוימים שמתכוונים לכל חלקי ארץ ישראל, יש כאלה שמתכוונים ל-67' ויש כאלה שמתכוונים ל-48', מה העמדה שלך?

 

מי שמתייחס לשטחי 48 ככבושים, הם לא במפתיע, הימין הקיצוני והחמאס. מי מהימין שמתייחס ל"שייח מוניס" כשטח כבוש מנסה לערער את הקביעה ששטחי 67 הם שטחים כבושים, ולכן הוא משתמש באנלוגיה של עופרה=תל אביב. הוא לא מוכן לוותר על אף שעל וחלקיק אדמה מארץ ישראל. אותם גורמים קיצוניים, אגב, הם אלו שמפנטזים על כך שאין עם פלשתיני ומנסים לערער את הלגיטימיות של הפלשתינים לחיות תחת שלטון עצמי. זה לא מפתיע מבחינתי שהאידאולוגיות של החמאס ושל הימין הקיצוני הן כמעט זהות.

 

לא ענית לי על השאלה, אבל אני מניח שאתה מתכוון לגבולות 67'.


אני אסכם את דעתי: אם הייתי יודע שקווי 67' יביאו לשלום וביטחון, הייתי תומך, העניין הוא שעל פי ניסיון עבר אני לא סומך על הפלסטינים.
עם כל הסלידה שלי מהימנים הקיצוניים במדינת ישראל, הלוואי שהקיצוניים בצד השני היו כמו הקיצוניים בישראל, אז אולי היה אפשר להגיע להסדר אמיתי.
את מספר הטרוריסטים היהודים לאורך השנים אפשר לספור על כף יד אחת.