אקטואליה

החוקים שהם יקבעו לעצמם במדינת פלסטין לא מעניינים אותנו ולא צריכים לעניין. מה איכפת לי איזה זכויות יהיו לערבים במדינת פלסטין? הרי כבר עכשיו בגדה ובעזה יש זכויות לאנשים שם, ועד כמה שאני יודע, הם ממש לא שווי זכויות ברצועה.

איזה זכויות בדיוק אין פה לערביי ישראל שאתה חושב שמגיעים להם? אם אתה מדבר על מדינת כל אזרחיה, אז מזה אתה יכול לשכוח, כי זה לעולם לא יקרה, כי ביום שזה יקרה, יהודי העולם יכחדו והפעם לא יהיה מי שיעצור את זה.

ישראל הכירה בזה שהיא נתנה להם ללכת לבחירות? סליחה? אנחנו קובעים אצלם מי יילך לבחירות? זה לא עניינו בכלל! זה בעיה שלהם, לא שלנו. בדיוק כמו העובדה שחמאס לא מכיר בישראל, זה לא בעיה של ישראל, זה בעיה שלהם.

ישראל הרגה אזרחים תמימים אוקיי מי יורה מתוך אוכלוסייה תמימה? הטרוריסטים או ישראל? מי משתמש בילדים ונשים וגברים חסרי אונים בתור חומת מגן? הטרוריסטים או ישראל? כי לפני שאתה אומר דבר שכזה, בוא תתייחס גם לדברים הרלוונטים. מי זורק באוויר מאות אלפי כרוזים כל פעם לפני הפגזה בהתראה של דקות לא מעטות (לא חלילה שניות) טרוריסטים או ישראל? לא שפשוט נדע שאם נהרגים אזרחים חפים מפשע אז למה...חיילים של מי, כשזורקים עליו אבנים ולעיתים גם יורים, לא מחזיר פעולת נקם, טרוריסטים או ישראל?

אין לזה קשר בכלל להתייחסות לישראל כשה תמים. גם הפעולות שישראל עושה הן תוצאה ישירה של הדברים שעושה הצד השני ורק בגלל הדברים שהצד השני עושה. אם עוד לא הבנת, אנחנו במלחמה. אנחנו במלחמה כבר 63 שנה. הגיוני שאנשים חפים מפשע נהרגים, מה לעשות? השאלה אם אתה מכוון בכוונת תחילה לפגוע באנשים חפים מפשע או שה קורה כי מה לעשות מי שיורה עליך בוחר לעשות זאת בכוונת תחילת במקומות האלה? מצטר כשיורים טיל על אוטובוס של ילדים, והורגים אחד מהם, אני לא חושב שצריך להבליג, אני חושב שצריך לתת פעולת נקם למען יראו ויראו נגד בסיס טרור וברור לכל שיש להם בסיסי טרור ברצועה, ואם יהרגו אנשים חפים מפשע? אין לנו שליטה על זה. כי אם ישראל לא תגיב על דברים כאלה, הטיל הבא שיירו יהיה על הכותל המערבי.

ויודע מה? גם אם אתה אומר שאנשים פה מתייחסים לישראל כשה תמים, אתה בכלל יושב בלונדון, מה שאתה רואה משם, אתה לא רואה מפה, וזה תקף הן דברים לחיוב והן דברים לשלילה. לא יודע אם גרת כל חייך בלונדון או לא, ואם לא אז מתי עברת, אבל בתור אחד שנמצא שם ולא פה, הרבה יותר קל לראות את התמונה דרך הצד שלך, ואני לרגע לא מכוון ספציפית אליך אלא יותר בכיוון של האנשים שגרים במדינות חוץ, לא מראים להם כמעט את הצד של ישראל, אלא כל היום מפמפמים להם כמה הפלסטינים עלובים ומסכנים וחיים סטייל היהודים במלחמת העולם השניה, שזה בכלל לא נכון, ואם אני לא טועה היה מחקר שאיכות החיים בעזה היא בכלל הרבה יותר גבוהה ממה שמספרים וכו'....הרי זה לא שאנחנו לא מכניסים להם מזון, זה לא שאנחנו לא נותנים להם מים, זה לא שאנחנו לא נותנים להם חשמל, זה לא שאנחנו לא נותניםן להם גז, אנחנו נותנים להם הכל, וגם במה שנותנים להם, הם עושים עם זה בדיוק את ההיפך. וואלה ישראל באמת שה תמים ומטומטמת, היא באמת מטומטמת שהיא מספקת לרצועת עזה את הכל במקום להכריז על התנתקות חד צדדית בכל הדברים שציינתי ואפילו מעבר, עם הכרזה של הגבול לעזה סגור ומסוגר ומי שרוצה משהו אחר, לעבור, להכניס דברים, חשמל, מים, גז וכו' שיעשה את זה דרך מצרים, כי וואלה, זה הדבר היחידי שמגיע לארגון טרור ששולט בכל הרצועה ויורה עליך טילים בוקר עד ערב כי נכון להיום, הגדה זה ההיפך הגמור מהם, לפחות בהתנהגות, למרות שהם מחזיקים בדיעות דומות מאוד לשלהם.

 

http://www.youtube.com/watch?v=xsJjm5K07V0&feature=youtu.be

 

אוי גאס גאס, כמה זמן תתכחש לכך שיותר מאלף שנה הם מקימים כאן ישובים ומבססים כאן היסטוריה. נכון שהם לא היו כאן מאז ומתמיד, היו כאן תקופות שהארץ הייתה ריקה, אבל אלו שגרים כאן מספיק זמן לא בעלי זכויות על הארץ הזאת? מה אתה מנסה לרמוז בעצם? טרנספר שוב?

לדעתי יש לך איזה תסביך ואתה לא מסוגל להתמודד עם הסיכסוך כמו שהוא כיום ועם העתיד הצפוי באזור.

 

יותר מ-1000 שנה? יש לך הוכחות לזה שהם יותר מ-1000 שנה פה? אני לא בטוח שב-1000 שנה האחרונות היו פה יהודים כי את כולם גירשו לפני הרבה יותר (אבל איזה קטע שיש ממצאים ארכיאולוגים שמוכיחים את זה? ולגביהם אין כמעט כלום?), הרומאים, אז ערבים? תנסה משהו כמו 200.

 

מה זה משנה כמה זמן הם נמצאים בארץ ישראל. הם שם כדי להשאר. ולא אתם, ולא ביבי עם נאומי ההוקוס פוקוס שלו יצליחו להעלים אותם. השאלה, המציאותית, שאתם צריכים לשאול, זה מה עושים עכשיו. הרי אם אתם מתנגדים לכל פיתרון קרוב לוודאי שאתם נהנים, משום מה, לראות את ישראל ממשיכה במשטר האפרטהייד שלה בשטחים(ואם זה לא אפרטהייד מה שקורה בשטחים - אז מהו אפרטהייד?). כשביבי אומר שגבולות 67 אינם ברי הגנה מה שהוא מתכוון זה שהוא אינו מעוניין במו"מ בכלל. אז מה הפלא שהפלשתינים הולכים לאו"ם? הפלשתינים הניחו את הנשק, הם אינם מעוניינים באלימות. הם ראו שישראל וצה"ל לא מסוגלים להתמודד עם התקוממות לא אלימה, ולמען האמת, ההתקוממות הבלתי אלימה פשוט מחרפנת כמה ח"כים ושרים מהימין(כמה מגוחך זה היה ששרים וח"כים מהימין התלוננו על כך שהפלשתינים העיזו לעשות חרם, סוף סוף, על מוצרים מההתנחלויות, כמה קולוניאליסטי מצידם). ישראל רק מתגרה כרגע בפלשתינים על מנת לגרום להם לפתוח בסיבוב אלימות מחודש שיימנע הקמתה של מדינה פלשתינית בהסכם בעתיד הקרוב. כרגע, זה מה שהממשלה הזאת מנסה לעשות - לגרור אותנו לעוד סבבי אלימות.

 

אני אענה לך באופן חד פעמי ויוצא דופן לחלוטין.
1.איני מעריך אותך.כי רמת הידע שלך שווה לתחת.אתה יותר איש של סיסמאות.
2.ועכשיו לגבי העניין הפלסטיני.אם קראת את המתווה שלי לפיתרון ואני משוכנע שכן. אזיי הבנת שברמת הפיתרון העתידי אנחנו ממש לא רחוקים.אבל ויש כאן אבל ענק. הדרך שלנו לשם שונה בתכלית.
איני מוכן לתת לחלאות,שקרנים להכתיב את הנראטיב שלהם על חשבון הנראטיב שלנו ובמיוחד לאור העובדה שהם המציאו את רובו.
3.יוכיחו נא לי שהם נטשו את דרכי הרמיה.ההסתה.הטרור.אי ההכרה ואת תורת השלבים וימצאו כאן פרטנר נהדר.
4.עכשיו בבקשה ממך אל תטרח לענות לי כי לא אקרא בכלל את תגובתך. אתה בתור פרט ודעותיך לא מעניינים אותי.ביי היה שלום.

 

אני פשוט לא מצליח להבין את הקטע הזה.

מה המטרה של כל ה"הם לא עם" ו"הם לא היו פה לפני מאות שנים"? אוקיי, סבבה, אז מה זה עוזר לנו, נראה לכם שהפלשתינים יגידו "אוקיי, אז אנחנו לא עם, היהודים צודקים, בואו נלך מפה"?

הפלשתינים כאן, אתם יכולים לקרוא להם איך שבא לכם אבל הם חיים כעם ומגדירים עצמם כעם, והם לא הולכים לשום מקום. אז מה מזיינים בשכל שהם לא עם, את מי זה מעניין, הם כאן וזהו.

 

המטרה מאוד פשוטה דניס. הרי לא תוכל לומר שלא הבחנת בכל המסע התעמולתי נגדנו. לא יתכן שלא שמת לב שפתאום נושאים כנו "הנכבא" "זכות השיבה".קבוצות בפייסבוק שמתכננות ורוצות לחזור לבתיהם מ48
כלשונם.
כל העסק הזה לא עלה במקרה.הם רוצים לקעקע את הדמוי הציבורי שלנו.הם מציגים את עצמם כעם שישב כאן מאז ומקדם.הם הנגזלים ואנחנו? אנחנו בסה"כ אירופאים שצריכים לחזור למדינות המוצא שלהם.
כשמישהו מספר שקר למען עצמו? אין לי בעיה עם זה שיחרטט כמה שבא לו.
כשמישהו מספר שקר על חשבונך.חשבוני. והעולם קונה את זה.זו הבעיה.לכן חייבים להשמיע את האמת. חייבים זיכרון.בכדי להגיע בסופו של דבר לפיוס.כי הסכנה הכי גדולה כרגע היא בחינוך שלהם.הם גדלים על הנראטיב הזה.זה מצמיח דורות של שנאה לעתיד וזה חייב להיפסק.
זה יפסק רק אם העולם יעמיד בפניהם מראה! ויגיד להם עד כאן חרטטנים נמאסתם!

 

תגיד אפשר לקבל מהטריפים שאתה לוקח?

 

אוקיי, מסכים איתך לגבי התעמולה שלהם בנושא הזה, שמדובר בשקרים עלובים ומניפולטיביים. אבל במקום להפריך את זה, אנחנו הולכים לקיצוניות השניה. אנשים לא מוכנים לקבל את זה שהם עם בכלל, ומבחינתם הדבר היחיד שצריך לקרות זה שהם ילכו מכאן. האמת היא ששני העמים כאן וזהו. להתווכח על מי צריך להיות פה או לא זה קטנוני וילדותי כי אף אחד לא הולך לשום מקום וזו התחמקות ממציאת פיתרון למצב.

ואולי קצת אוף טופיק, אבל התפישה שלך ושל הרבה ישראלים כאילו אם "ההסברה תהיה טובה", ונעלה הרבה סרטונים ליוטיוב, ונפתח קבוצות בפייסבוק ונסביר לכולם בדיוק למה ישראל צודקת, כאילו כל זה באמת יעזור, לדעתי מוטעית מהיסוד. ההתייחסות של העולם לסכסוך הזה לא קשורה לידע, היא קשורה לאינטרסים. לכן כל ההתעסקות בדברים כאלה היא מיותרת ומטופשת.

 

הם כאן, זכותם להקים מדינה ואף אחד פה בישראל לא שולל את קיומם ואף אחד לא יגיד להם לא להקים מדינה, רק ההבדל הקטן גדול הוא שישראל לא תסכים שהם יקימו מדינה בקונסטלציה שתבוא על חשבון ישראל, וזה משהו שלעולם לא יתקבל גם אם זה אומר שהסכסוך הזה ימשיך עוד 10,000 שנה.

אין פה קשר להסברה, הכל קשור לויתורים. בישראל מוכנים לעשות קרוב ל-80 אחוז מהויתורים שהפלשתינאים רוצים. בצד שני לא מוכנים לעשות 10 אחוז ויתורים, אז מה הפלא שלא מתקדמים לשום מקום? הפלשתינאים לא מוכנים לחזור לשולחן המשא ומתן בלי תנאים מוקדמים שהרי ברור לכל שזה סתם משפט "בלי תנאים מוקדמים" כי כך או כך יסכימו על ויתורים מרחיבים, הן בצד שלנו והן בצד שלהם למען שלום. הם רוצים להחזיר לפה את ה-3 מיליון פליטים שלהם (שזה גם פאתטי כי אין שום סיכוי שב-48 היו פה 3 מיליון פליטים שברחו) ולא מוכנים לשמוע אחרת. הם רוצים את ירושלים אצלם ולא שום דבר אחר ולא מוכנים לשמוע על זה. הם רוצים ורוצים ורוצים. שמעת פעם מה הם מוכנים לתת? אני לא.

 

לגבי הנאום של ביבי - שוב, לא ראיתי עד הסוף, יש לי דברים יותר חשובים לעשות בחיים מאשר להקשיב לשקרן, פופוליסט בטלן ונהנתן שכמוהו, שאפילו לא נבחר ע"י העם וכל האינטרס שלו זה למשוך כמה שיותר זמן בתפקיד. אבל הבנתי שהוא גם התחיל עם ה"גבולות 67 לא ברי הגנה", וזה מתקשר לסרטון האינפנטילי שהופץ באינטרנט.

זאת גניבת דעת שאברם גרנט היה מתגאה בה. ברור לחלוטין שאובמה, ובכלל כל הסכם שישראל דיברה עליו, לא היה בדיוק על גבולות 67 אלא על בסיס הגבולות האלה עם חילופי שטחים, ככה שכל הקטע עם "יהיו רק 14 ק"מ רוחב במותניים של ישראל" זאת בדיחה עלובה שלא קשורה למציאות. לא יודע מאיפה הימין הקריץ את זה עכשיו.

ובכלל מצחיק הקטע עם הסרטון, איך כל כך הרבה אנשים שהדרך שלהם להביע את הדיעה שלהם עד היום היתה "מוות לערבים ולשמאלנים" סוף סוף מצאו גם איזשהו משהו שמבסס את השטויות שלהם, אז הם התחילו להתלהב כל כך ממנו... הסרטון מדבר על 14 ק"מ רוחב במותניים של המדינה (כמובן שהוא יודע שהמו"מ עם חילופי שטחים, העיקר שרק התעמולה של הפלשתינים היא שקרית), ועל מה יקרה אם ירדן יתקפו אותנו במטוסים או שהפלשתינים יתקפו אותנו עם טנקים... תקשיבו, אני לא קרוב להיות איזה גנרל או משהו אבל רבאק השטויות בסרטון הזה כל כך ברורות שזה עצוב.

 

סטיבי ג'י, כבר אמרת לנו שלא אכפת לך מהאינטרסים של מדינת ישראל ושאתה רוצה מדינה פלסטינית, אז למה שנקח את השטויות והשקרים שאתה רושם פה ברצינות?

 

סטיבי גי באמת מה המטריפים שאתה לוקח.אני לא קראתי את הכל אבל מדינה פלסטינאית בגבולות 67 היא שואה שניה ואסור לשכוח מה קרה שלא היתה לנו אדמה

 

סטיבי ג'י אתה צריך להתבייש, אנשים כמוך מתוסכלים ברמות וכנראה עברו הרבה דברים קשים בילדות בשביל שיהיה להם כזו תפיסת עולם.
איך אתה מצפה שניקח את הדברים שלך ברצינות(למרות שיש לך הרבה דברים להגיד ולומר) כאשר אתה יוצא נגד האינטרס של ישראל? שכחת מי אתה ומאיפה באת? להגיד שלא אכפת לך מהאינטרס של ישראל זה קצת גורם לכל בן אדם לסלוד מההודעות שאתה רושם.

אנשים כמוך וכמו אורי אבנרי הם הסרטן האמיתי של המדינה, כי אף אחד לא באמת שם זין על האדיוטים מהימין הקיצוני.