הכדורגל האנגלי בתהליכי הנעת Project Big Picture

א - יש הרבה תלונות שהכדורגל בליגות הנמוכות סופג עכשיו פגיעה אנושה (ויותר מזה). ההצעה הזאת, להבנתי, תציל אותו. ציני? אנחנו זוכרים מי האנשים מאחורי מועדוני הכדורגל כן?

ב - אתה תמים. כמו שניסיתי לרשום בפוסט, העניין של מלחמה בכספי הנפט מתחבא בין כל שאר הסעיפים שכצפוי יעשו הרבה יותר רעש. בזמן שכולם יתווכחו על הסעיפים ה"בעייתיים" - זה יעבור מתחת לרדאר יחסית ואם בסוף תהיה איזה רפורמה אז חלק מהסעיפים יירדו\ישונו אבל חלקם יישארו ואני מעריך שליברפול ויונייטד בונות על זה.

הם ציניים, הם קפיטליסטים, הם כל מיני דברים. אבל הם ממש לא טיפשים ויש להם נסיון נרחב מאוד בהתנהלות של תאגידים וחברות. בכתבה רשום שעובדים על זה כבר מ-2017. הדיווח עכשיו יוצא אחרי שריק פארי נתן את הברכה שלו לעניין וזה בכלל לכאורה יצא ממנו. אני מניח שזה לא במקרה יוצא אחרי שיש אישור של היו"ר של הצ'מפיונשיפ ומהכיוון שלו. היוזמה של המועדונים הגדולים אבל יוצאת כביכול מהצד של יו"ר הצ'מפיונשיפ כי היא כביכול עוסקת בהצלה של הכדורגל בליגות הנמוכות (כמובן שזה רק חלק מהעניין).


לגבי הקטנת הליגה, צריך לקחת בחשבון שעם הזמן יש עוד ועוד משחקים של המסגרות האירופאיות והבינלאומיות. העומס על חלק מהשחקנים מטורף. כבר היום לרוב הסגל שלנו, בטח הכוכבים, פשוט אין מנוחה כמעט בכלל בין עונה לעונה. צריך לראות איך מקטינים את העומס הזה.
אני אישית נגד הקטנת הליגה, ואני מניח שזה הסעיף עם הכי פחות סיכויים לעבור, אבל כמו שרשמתי - צריך להכניס גם סעיפים שאתה מניח שלא יעברו למטרת מו"מ.


בסופו של דבר - אם ההצעה טובה היא לא תתקבל ואם היא רעה היא תתקבל.
כי האנגלים מטומטמים.

 

במהלך עונה רגילה שלא בגלל קורונה, אין עומס מיוחד על 13 מ 20 קבוצות. יש להם עונה של 40-45 משחקים. זה לא הרבה.

בשביל לזכות בליגה אירופית בעונה רגילה צריך 15 משחקים ללא מוקדמות. למה? מי צריך פורמט כזה?

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

 

@owen11111,

אני חושב שריכוז הכוח בידי 9 המועדונים החזקים בכדורגל האנגלי נועד כדי להבטיח שישארו כך ולהעמיק את הפערים שיש להם גם כך מהשאר. תקרא לי ציני.

כיוון שסימנת 30 נק' (26.3% מסך הנקודות האפשריות) כקו פרשת המים בדקתי מה קרה באנגליה לפני הצמצום ובליגות בהן משחקות 18 קבוצות.

בארבע השנים בהן השתתפו בפרמיירליג/הליגה הראשונה 22 קבוצות (לפני הצמצום ב-95/96) היו 3 קבוצות (סווינדון 94', לסטר ואיפסוויץ' 95') שצברו סך נקודות זהה או פחות ל-30 נק' בעונת 38 משחקים. אם 18 אכן היה מספר הקסם ניתן היה לצפות ל-12 קבוצות כאלה, פחות או יותר. בעשרת העונות האחרונות בהן שיחקו בליגה הראשונה באנגליה 22 קבוצות, רק בשתי עונות סיימו 2 קבוצות עם מאזן נחות מזה שסימנת: ברמינגהאם ואיפסוויץ' ב-86' ולסטר ואיפסוויץ' ב-95'. ב-4 מתוכן כל 22 הקבוצות סיימו עם מאזן טוב יותר.

מאידך, בעשרת העונות האחרונות בגרמניה (שם משחקות 18 קבוצות בליגה העליונה) היתה לפחות קבוצה אחת ב-8 מתוך 10 העונות האחרונות שסיימה עם מאזן גרוע יותר. בהולנד מדובר על 9 מתוך 10 העונות האחרונות וגם שם היו עונות בהן היו 2 קבוצות עלובות. בפורטוגל 8 מ-10.

באיטליה, הפעם האחרונה בה הקבוצה במקום האחרון צברה יותר מ-30 נק' הייתה בעונת 04/05. ברוב העונות 2 קבוצות איטלקיות מצליחות לצבור פחות. בספרד רק 3 פעמים בעשור האחרון הקבוצה במקום האחרון צברה יותר מ-30 נק'.

השורה התחתונה היא כפולה: אני לא חושב שיש באנגליה בעיית תחרותיות ואין גיבוי לתחושה שליגה של 18 קבוצות תמנע מקבוצות להתבזות.

 

לקצר ל16 קבוצות, לא 18.
למחוק גביע הליגה.
מועדונים שנמצאים על סף סגירה מסיבות של חוסר ברירה צריכים לקבל עזרה מהקופה השמנה של הפרמייר ליג שבסוף הולכת לסוכני שחקנים.
לפזר כסף לליגה ה2 שתהיה חזקה יותר מהליגה ה2 הנוכחית.
צריך להפסיק את המנהג של בוקסינג דיי, לא יהיו יותר משחקים תוך 48 שעות.

30 מחזורים, גביע אנגלי, ליגת אלופות/גביע אופ"א. אפשר להוסיף עוד מפעל אירופי.
טורניר בינלאומי יורו/מונדיאל אחת לשנתיים. טורנירי קופה ואפריקה בשנת היורו בקיץ.
מוקדמות טורניר בינלאומי גדול יתקיימו במרוכז בקיץ אי זוגי.

חוקים רוחביים לכל הליגות של אופא בעולם.
הכסף בכדורגל ממילא מוגזם ומופרך, תפגעו להם בכיסים תחזירו קצת שפיות לכדורגל.

כנל בייסבול, החוזים שם מגוכחים, תקצרו את העונה, יש להם עונה של 200 משחקים.

החמדנות האנושית גורמת לריקבון בכל תחום.

אגב, הייתי אפילו שוקל הגבלת זרים ל3-5 בקבוצה, בכל הליגות.
אהבתי את הליגה ה-אנגלית- פעם הרבה יותר כשראיתי מול הפנים אנגלים בכל קבוצה.
אני בטוח שיש טיעון של חופש עבודה שיזרקו עלי על החוק הזה אז רק רושם אותו כ WISHFUL.

 

ההשוואות למה קרה באנגליה לפני 30 שנה עם 18 קבוצות או מה קורה בפורטוגל, הולנד וגרמניה לא רלוונטיות כשמתחשבים בחלוקת העוגה הנוכחית עם הסכמי השידור.
פולהאם במצב הזה יכולה להעמיד תקציב העברות שנתי כמו קבוצת צמרת גבוהה בספרד(על איטליה דילגתי שם אף אחת כמעט לא הוציאה לירה בקיץ הזה).
אואן העלה שאלה על מי מהמר שהם יעשו יותר מ30 העונה? ובכן, אם לא יעשו זה בעיקר בזכות הניהול הגרוע שלהם(שכולל גם ניהול חלון העברות עקום).
היו להם את הכלים והכסף(ביחס לשאר אירופה) להביא לפה שחקנים משמעותיים מאוד.
אם לידס יכולה הייתה למשוך לפה טאנלטים רציניים, מה מונע מפולהאם להיות מקושרים במשך חודשיים לטודיבו של ברצלונה ולסיים עם אנדרסן יום לפני הדד ליין?

רוצה לומר, גם למקום 20 בליגה האנגלית יש מספיק כלים רציניים(גם בתקופת קורונה) כדי להעמיד פה קבוצה מצוינת.
על כל דוגמא של האדרספילד מהעבר אפשר לתת את לידס, עולה טרייה שמעמידה סגל רציני מאוד.
הכסף הוא אותו כסף.

 

לא ראיתי שמישהו מציין את זה אבל כשאתם מצמצמים את הליגה ל18(או לפי גיל ל16 אפילו) אתם גם תפגעו בשחקן האנגלי.
הרי פחות רוסטרים שהוא יוכל להכנס אליהם, הוא ישאר לשחק בצ'מפיונשיפ וכנראה גם בליגות נמוכות מאלה.
מעבר לזה שזה מטומטם לגמרי כי גם נראה פחות איכות כמותית בליגה(הרי אם צמצמתם את הליגה ל16 אז אולי העפתם מפה את לידס ווסטהאם ואז שחקנים כמו ראפיניה, רודריגו מורנו, בנראחמה שקרוב לווסטהאם יחטפו לליגות אחרות).

במצב שבו יש לך קבוצה במקום ה20 שיכולה להעמיד תקציב העברות כמו קבוצה בטופ 40-50 באירופה אתה בחיים לא מצמצם את הליגה אם אתה מנהל הפריימרליג.
אין לזה שום הגיון.

צריך לחשוב איך מעיפים מפעלי נישה כמו הליגה קאפ, מוותרים על האונס בכריסמיס, מגדילים את הלובי הזה להעפת משחקי הנבחרת מהעיניים של כולנו תוך כדי העונה(לסיכון בהדבקה בקורונה יש משקל משמעותי מאוד) ומקטינים גם את כמות המשחקים בליגה האירופאית.

 

לאף אחד לא צריך להיות אכפת מהשחקן האנגלי. אלה שטובים ימצאו דרכים להגיע לרמות הגבוהות גם עם ליגה קטנה יותר (סאנצ'ו). הם גם יוכלו להתפתח יופי בצ'מפיונשיפ. זו בכלל לא בושה.

האינטרס שלי כאוהד נייטרלי זה שלא יהיה מצב שיש 18 קבוצות בבונדסליגה ו20 בפרמיירליג, זה הבדל של 4 מחזורים שמאפשרים גמישות ופחות משחקים דחוסים (= פחות פציעות). זה משמעותי. זה גם מנטרל קצת את הכוח של קבוצות כמו סיטי שההרכב השני שלהן יכול להתמודד על אליפות. פחות עומס זה פחות צורך להחזיק בסגלים של 22 שחקני על.

אני גם לגמרי בעד הרעיון שכל הליגות ייחתכו ל16 (ובתמורה יחזירו את שלב הבתים השני של ליגת האלופות. במקום צ'לסי - ווסט ברום נקבל צ'לסי - יובנטוס, מה רע?). אבל ברור לגמרי שזה wishful thinking ותו לא.

 

צריך להיות אינטרס שהשחקן האנגלי לא יפגע, בטח כשאתה נכנס עכשיו כנראה לדור הכי מוצלח שהוציא הכדורגל האנגלי מהשחקן האנגלי ב40-50 שנים האחרונות(מבחינת איכויות של שחקנים על כל עמדה בערך).

על כל סאנצ'ו היו 100 ילדים אנגלים מוכשרים מאוד שנעלמו כי לא היה מקום לתת להם את הצ'אנסים המתאימים בגיל שסאנצ'ו התחיל לשחק.
אז תקח ותכווץ יותר את הליגה? סאנצ'ו הוא מקרה הצלחה גדול מאוד(גם כשרון נדיר מאוד בגילאים הצעירים).
כמה ילדים יצליחו לעשות את כל ההתאמות שלו לליגה זרה, שפה זרה בגיל 17-18?

אתה יכול להקטין את הליגה מתוך תקווה שתקבל פחות משחקים דחוסים על הלוח ובסוף המגפה תתפרץ שוב ואתה תכנס להסגר ואז מה?

צריך לשרוד את התקופה הזאת.
אף לא מבטיח לך שגם ליגות של 18 לא יכנסו להסגר למרות שכביכול יש פחות משחקים.
כל עוד הליגה הזאת על 20 הקבוצות שלה היא תרנגולת שמטילה ביצי זהב (מבחינת עניין, הכנסות מזכויות שידור) אין שום סיבה להקטין אותה.
שוב, גם הקבוצה במקום ה20 יכולה למשוך לפה רוסטר יקר יותר מהרוסטר של אטלנטה או לאציו.

 

פרמייר ליג יותר מעניינת מליגת האלופות. זה המוצר הכי טוב בעולם הכדורגל. אין סיבה הגיונית לוותר על 2 משחקי בית.

 

עוד דבר, היינו בדיון הזה לפני 10 שנים- של ה"תתן מקסימום לשחקנים הצעירים האנגלים לשחק בצ'מפיונשיפ או בליגות אחרות, מי שבאמת טוב יפרוץ".

אמרנו את זה בלי סוף ואז התלוננו שהנבחרת שלנו מורכבת מהגלן ג'ונסונים והדלפים של העולם.
הצ'מפיונשיפ ליגה מאוד דחוסה ומאוד אינסטסיבית לגוף של נערים מתבגרים. היו על זה אינסוף כתבות, כולנו ראינו אינסוף כשרונות אנגלים שנעלמים בהשאלות שם ומתקשים לפרוץ.

גם ההנחה שכל איזה ילד אנגלי יקלט בליגה אחרת בקלות בגיל 17-18 ויצליח לפרוץ משם היא הימור יקר מאוד. על כל סאנצ'ו יהיו 100 ילדים שלא יקלטו בגילאים האלה בליגה זרה כי מה לעשות הם ילדים.
בסוף אין מנוס,
קיין פרץ באמת כשהפסיקו עם המליון השאלות שלו לליגת נמוכות והוא התחיל לשחק בפריימרליג כמו הרבה מאוד כשרונות אנגליים אחרים.
בסוף כשאתה משחק בליגה הזאת עם התקציבים שלה, ליד שחקנים איכותיים אתה תשתפר והסיכוי שאנגליה תגדל חומר מקומי איכותי יותר גבוה יותר.
זה לא מקרי שהדור הזה מרגיש כמו הדור הכי עמוק ב50 שנים האחרונות וכולו מורכב משחקנים אנגלים שמקבלים דקות משמעותיות בפריימרליג.

את התקופה הזאת צריך לשרוד, הליגה הייתה צריכה לבצע התאמות טובות יותר(כמו למשל להשאיר את ה5 חילופים בפורמט שהיה בסוף העונה שעברה), להתחשב קצת יותר בקבוצות שעולות לשחק באירופה באמצע השבוע, לשקול לבטל את הגביע ליגה להעונה ולחלק יותר טוב את המשחקים האלה בכריסמיס.

הקטנת ליגה היא רעיון מטומטם לגמרי.

עוד דבר, אתם מציעים להקטין את הליגה אבל להגדיל את כמות המשחקים באירופה....כלומר להעלות את הסיכון להדבקה(כי מה לעשות מדינות ירוקות ואדומות יתערבבו להן)....לא הרעיון הכי חכם בעולם.

 

אולי זה רק אני אבל איך שאני רואה את זה, צ'לסי-יובנטוס זה משחק מעניין עם יוקרה רק כל עוד צ'לסי-יובנטוס זה משחק שקורה פעם בכמה שנים. אם אתה מנפח את כמות המשחקים בליגת האלופות, המפגשים האלה יחזרו על עצמם יותר מדי כדי להישאר יוקרתיים ובעלי ערך כמו שהם עכשיו.

אם רוצים "לתקן" את המפעלים האירופיים הכיוון לדעתי צריך להיות לתקן את הליגה האירופית כך שכבר לא יהיה מדובר במפעל שמתחיל להיות מעניין רק מהחצי גמר (נגיד רבע) ו50% מהקבוצות בו הן קבוצות קיקיוניות שהמשחקים שלהן לא מעניינים כלב מת. לקצץ את מספר הקבוצות בחצי, להעלות את הפרסים הכספיים, רק ככה יהיה מפעל אירופי נוסף שתהיה בו הרגשה של יוקרה כלשהיא. אולי זה לא הוגן כלפי אותן קבוצות קיקיוניות שבטח נהנות לארח פעם באף פעם איזה צ'לסי או אינטר בתל אביב או באר שבע, אבל זה מנקודת המבט שלי כצופה נייטרלי.

 

המון. הם דוברים את השפה הבינלאומית כשפת אם.

יכול להיות שסאנצ'ו ובלינגהאם הראו לילדים האנגלים איך עושים את זה נכון והנה לך הסיבה למה כולם מדברים על הדור האנגלי הכי מוכשר מזה הרבה זמן. אם היו נשארים לקשט את הספסל של סיטי היו מדברים עליהם כמו שמדברים על פודן - כישרון גדול שאולי יצליח ואולי לא. אף אחד לא היה מציע עליהם 100 מיליון פאונד, ונדחה.

גם שחקנים כמו סטרלינג או TAA או קיין הגיעו לאן שהגיעו לא דרך השאלות בברייטון אלא פשוט כי הם מאוד טובים. בסופו של יום זה כולה 2 קבוצות פחות, שמורכבות לרוב משחקנים שהסיכוי שיהיו פקטור בנבחרת הוא אפסי.

אם אתה ווסט ברום ברור שאין סיבה. אם אתה מנצ'סטר יונייטד אתה בכיף מוותר על 2 משחקי בית מול נמושות כדי לקבל 2 משחקי בית נוספים מול ברצלונה ואינטר. לא מפתיע שיונייטד יוזמת את המהלך הזה ולא הניוקאסליות של הליגה.

זכות הקיום היחידה של המפעל הזה מראש היא לזרוק עצם לאותן קבוצות קיקיוניות (שיש להן SAY בבחירת יו"ר אופ"א - תן לי ואתן לך). אם אתה חותך אותו בחצי אז כבר עדיף לבטל אותו לגמרי, על כף יד אחת אפשר לספור את הקבוצות שבאמת לוקחות אותו ברצינות. מה הסיכוי שקבוצה כמו סביליה זוכה בתואר הזה 500 פעם ב12 שנה אם היא לא בין היחידות שאשכרה זורקות זין בכיוון שלו?

 

בלינגהאם או סאנצ'ו יכולים לשחק גם בליברפול, ארסנל, צ'לסי ולקבל את הצ'אנסים.
אתה מראש לקחת פה דוגמא שלי שני טאלנטים שמגיל 16 נראים מוכנים כבר לכדורגל בוגרים(בלינגהאם מהגיל הזה היה כבר שחקן כזה).
על כל בלינגהאם וסאנצ'ו תחשוב על ילדים אחרים, שהם יותר לייט בלומרס, שצריכים בגיל 16-17 את התמיכה של הסביבה שהם מכירים, את החיבוק המשפחתי, את החברים שאיתם לפעמים מגיל 8-9, את השפה והתרבות שהם מכירים.

איזה דוגמא נתת פה עם קיין? הוא הסתובב במאתיים השאלות בצ'מפיונשיפ ולא מצא את עצמו, לולא מכת פציעות אז בטוטנהאם הוא אולי לא מקבל לעולם הזדמנות שם ואז לאן התאוריה של ה"אם אתה באמת טוב אתה אתה תפרוץ? לא היית מכיר אותו בכלל.
בספק אם בטוטנהאם היו חושבים לשחק איתו בקבוצת המילואים, אלא פשוט היו ממשיכים להשאיל אותו.

אממממ גם הסיפא שלך לא מתכתבת עם המציאות.
מינגס, קלווין פיליפס, קואדי, רייס, פופ, דין הנדרסון, טראקובסקי אלה רשימה על יד אחת של שחקנים כאלה מהפרופיל של כאלה שממלאים רוסטרים פוטנציאלים של השתי קבוצות שאתה אולי מוריד עכשיו לליגת המשנה וקיבלו צ'אנסים בנבחרת הבוגרת בשנה האחרונה.

 

דווקא ליונייטד יש סיבה יותר גדולה לא לוותר על 2 משחקי בית, כי יש לה את ההכנסה הכי גבוהה מהם.
מי אמר שתקבל את אינטר וברצלונה תמורתם?

 

זין על הלייט בלומרס וזין על הילדים האחרים. פעם ב15 שנה אתה מקבל מישהו כמו ג'יימי וארדי שמגיח משום מקום בגיל 26 והופך לשחקן ברמה גבוהה באמת. ונחש מה? עשה את זה בלסטר, קבוצה שתהיה שם גם אם יהיו 20, 18 או 16 קבוצות.

האמת שאני לא הכרתי את הסיפור עם קיין, אני יודע שמגיל די צעיר הוא מפציץ בטוטנהאם, שהיא עוד קבוצה שלא ממש צריכה לדאוג מירידת ליגה אם יקטינו.

כל השמות האלה, אולי חוץ מהנדרסון בגלל בעיית שוערים חמורה שיש בנבחרת הזאת כבר הרבה יותר מידי זמן, ספק אם אי פעם ירשמו הופעה במשחק שהוא לא נגד איזו אנדורה/ליגת האומות שתקוע לשחקנים הבכירים כמו קוץ. הם לא טיעון רלוונטי בליגה שמפוצצת בכסף. אף אחד לא בונה סגל עם ציביון מקומי מבחירה כשהוא יודע שזה שם אותו במאבקי ירידה. ירידת ליגה זה הפסד כלכלי עצום. וזה יהיה נכון עם 16, 20 או 40 קבוצות.

אם מחזירים שלב בתים שני בטוח תהיה לפחות קבוצה בכירה אחת + קבוצה נוספת שלא רואה ממטר את השפילדיות של הפרמיירליג.

לפרמיירליג כמובן אין שום סיבה להסכים לזה, זה הכנסות שעוברות ממנה לאופ"א. אבל לקבוצות כמו יונייטד וליברפול יש את הכוח לכפות את זה.