ריאל מדריד 2023/24: שבעה קשרים, חלוץ אחד. איך יסתיים הריקוד האחרון של קרלו?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Raulito, ‏14/7/23.

  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,591
    לייקים שהתקבלו:
    3,513
    מין:
    זכר
    אתלטיקו מדריד היא קבוצה שונה לגמרי ואי אפשר לחתוך רק ל"מאזן בית" אבל בוונדה מטרופוליטאנו היא נראית אחת הטובות בעולם. תמיד היה כיף לראות את אנטואן גריזמן, אלבארו מוראטה השנה עושה גול מכל מצב. ג'ירונה היא סיפור פנטסטי ויש צמיחה קלה עם בטיס ואיסקו וצמד הבאסקיות. גם כוכב עולה כמו ג'וד בלינגהאם מוסיף או סיפור כמו לאמין ימאל.

    לגבי השיפוט, לא יודע לאן אתה חותר. אמרתי שלא מרגיש לי בנוח עם הדרך בה ניצחנו. אלו לא היו שלוש החלטות טובות אבל בטח לא שלוש החלטות גרועות. "שוד" וכאלה שיכתבו בבארסה מאניה ובעיתוני הקיוסק של ברצלונה. צ'אבי הבכיין האחרון שיכול להתלונן.
     
  2. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,769
    לייקים שהתקבלו:
    425
    יש לי בעיה ספציפית עם הגול של ויניסיוס לא אם שאר ההחלטות. היו חייבים לפסול אותו, אין פה מקום לשיקול דעת, רק להביט כמו שצריך בכל הזויות, זה גול שערוריה. לצ'אבי יש פה קייס אני לא יודע למה אתה אומר שלא.
     
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,591
    לייקים שהתקבלו:
    3,513
    מין:
    זכר
    לצ'אבי אין קייס כי המועדון שלו מעורב בפרשת נגריירה ואני לא אומר שברצלונה 'קנו' משחק גדול כזה או אחר או זכייה באליפות כזו או אחרת, אבל הוא מפטפט יותר מדי ומנסה להציל את התחת של עצמו, אפשר לחשוב שהעונה לא היו טעויות שיפוט לטובת ברצלונה. כמובן שקל לשלוף את הטרבל ב-2008-09 ושערוריית סטמפורד ברידג' ואם הרמונטדה השקרית נגד פריז סן ז'רמן. אם היו שואלים את קרלו אנצ'לוטי על מקרה ספציפי בו השופטים "טעו" לטובת ברצלונה הוא היה שומר על ג'נטלמניות ולא מתלכלך, כנ"ל זינדין זידאן וכן הלאה. לא צריך אגב להיות מהצד של ברצלונה או שונא ריאל - אני כאוהד ריאל מדריד אומר לך שאני חש לא בנוח עם הניצחון הזה. לדעתי למשל ליטפו את ג'וד בלינגהאם במהלך של ה-3:1 שהיה הורג אותנו לחלוטין.
     
  4. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,769
    לייקים שהתקבלו:
    425
    אבל להגיד שהצד המרוויח היה עונה בג'נטלמניות זה לא רציני.
    צ'אבי מאמין שעם שיפוט מדויק הקבוצה שלו עכשיו הייתה חזק במירוץ, לכן אין לי תלונות על האמירות שלו. כשאנצ'לוטי יאמין באותו הדבר נגדו נראה איך הוא יתבטא (וגם אם לא היה אומר כלום אני עדיין לא רואה שום דבר פסול באמירות של צ'אבי).
     
  5. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    צ׳אבי מבלבל בשכל. הקבוצה שלו מסריחה את הדשא ברוב מוחלט של המשחקים. לטעון שבארסה הייתה במקום טוב יותר עם שיפוט ״מדויק״ זו גניבת דעת, בפועל בארסה מבחינת היכולות הייתה יכולה להיות עם עוד פחות נקודות אלמלא כמה משחקים שהיא ליטרלי גנבה מהיריבות שלה בדקה ה90 בזכות מזל וחוסר ריכוז.
    בכללי, צ׳אבי חסר קלאס בצורה ממש קיצונית. מוריניו איש מעודן לעומתו. באמת עדיף שיתרכז בלשפר את היכולת של הקבוצה שלו, שבעונה שעברה לקחה אליפות 5-6 מחזורים לסוף והעונה נראית כמו פארטיה.

    נקודתית, הניצחון של ריאל על אלמריה באמת מלווה בטעם רע, ואני חושב שהשופט טעה לטובתנו. אבל לא זוכר עוד מקרים העונה שהשיפוט נטה במובהק ככה. אם כבר, אני זוכר פסילת שער מוזרה מאוד שלנו בתחילת המשחק נגד סביליה בפיחואן, התמודדות שבסוף סיימנו בתיקו ואולי היינו מנצחים אלמלא ההחלטה ההזויה ההיא. ככה שכל רמיזה שאנחנו נמצאים במקום שלנו בזכות שופטים היא, איך לומר, מנותקת מהמציאות.
     
  6. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,769
    לייקים שהתקבלו:
    425
    אני לא דיברתי על יכולת.
     
  7. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,997
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    מה צ'אבי אמר?
     
  8. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,769
    לייקים שהתקבלו:
    425
    אוהד בארסה שלח לי:

    צ׳אבי: ״אם היינו מקבלים שיפוט ישר לכל העונה, היינו עם לפחות 6 נקודות יותר. היינו צריכים לנצח בחטאפה, היה פנדל ברור נגד ראיו ושער הניצחון של פליקס בגרנאדה, אבל זה המצב שיש. אנחנו לא יכולים לשלוט בזה, רק לעבוד עוד יותר קשה״.
    ״המשחק של מדריד? אם אדבר על זה אקבל השעיה. כולם ראו מה קרה. מאז המשחק בחטאפה, ידעתי שמשהו לא בסדר. יהיה קשה מאוד לזכות בליגה״.

    צ׳אבי: ״אני אשתוק, אני אשאר עם המילים של גריטאנו (מאמן אלמריה) והפרשנות של אלפרדו רלאניו, הוא עיתונאי מצוין (הפרשן המדרידידסטה של AS)״.

    גריטאנו אמר: ״מה אפשר להגיד? זאת לא פעם ראשונה שזה קורה כאן (בברנבאו). אם אדבר עוד, ישעו אותי״.

    אלפרד רלאניו, שמלווה את מדריד כבר כמעט 40 שנים והיה העורך של AS בעבר אמר הערב: ״אני לא מבין את המדרידיסטאס ששמחים, היום זה יום שחור עבור ריאל מדריד, לא רק היום, אלא ל-30 שנים הקרובות. הם תקפו את השופטים כל כך הרבה בערוץ הטלוויזיה שלהם שכולם מתרככים כלפיהם. מדריד הרוויחה 3 נקודות אבל איבדה את היוקרה. מעט מאוד פעמים אני מסיים את המשחק עם תחושת גועל, אבל זה קרה לי הפעם. כאב לי שהמאמץ של נועלת הטבלה נותר ללא פרס. הובכתי לראות את החגיגות האלה. אני מזדהה עם גריטאנו, שמרגיש ששדדו אותו. מדריד ניצחה את המגרש, אבל לגיון האויבים שלה קיבל אוכל לעוד כמה שנים״.
     
  9. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,170
    לייקים שהתקבלו:
    693
    זידאן, אנצ'לוטי או השחקנים לא מדברים על השיפוט, את זה עושה המועדון עצמו בערוץ הטלוויזיה. באופן כללי ראוי לבקר כשצריך, אבל תלוי באיזו מידה.

    בכל אופן, חשוב להגיד שהביקורת צריכה להיות לא על טעות לכאן או לכאן, זה לא באמת משנה אם היתה עבירה או לא היתה עבירה, היתה יד או לא היתה יד. השאלה הגדולה היא למה שופטי המסך מתערבים כשהם לא צריכים להתערב, מתעלמים כשלא צריכים להתעלם...אבל דיוני שיפוט תמיד היו שטחיים אז המטרה תמיד מתפספסת.
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,997
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לא נעים לשמיעה, אבל הוא לא טועה.
    המשחק בחטאפה היה ביזיון שיפוטי, ומאז השיפוט במשחקים של בארסה נוטים להיות נוחים ליריבות.
     
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,591
    לייקים שהתקבלו:
    3,513
    מין:
    זכר
    לברצלונה יש ערוץ טלוויזיה או ששיחררו את כל העובדים לחל"ת כי אין כסף? לא נורא, יש את בארסה-מאניה מעצבי התודעה השקרית. אגב, הריטואל הקבוע של ערוץ הטלוויזיה של ריאל מדריד גם כן נטול קלאסה ומעורר בי בחילה. אבל יש שופטים בלתי ניסבלים ואחד מהם הוא מנו דה בורגוס המכור וציינתי כאן כמה וכמה דוגמאות. קלאסיקו 2017-18, קלאסיקו כעבור שנתיים והנה קיבלנו הוכחה מלאה במשחק בפיחואן.

    @Ever Banega, לא עשית עבודה עיתונאית, הבאת את מה ששלחו לך אוהדי ברצלונה כי זה עולה על האינטרס שלהם. תבדוק טוב מה אמר מי שהיה מועמד לנשיאות המועדון לא מזמן ועד כמה צ'אבי בכיין.

    אף מהלך במשחק של ריאל מדריד לא היה מוצדק במאה אחוז וגם לא שוד במאה אחוז וחלק מכך אלו נגזרות של החוקים החדשים. הפנדלים שנשרקים בכל משחק או הלטיפה של ג'וד. כמו הפנדל של אילקאי גונדואן בדקה האחרונה נגד לאס פלמאס, זה פאול אבל ליטפו אותו והוא נפל כאילו ירו בו.

    ריאל מדריד לא קבוצה דורסת ולא משחקת מי יודע מה אבל היא מובילה על ברצלונה ועל אתלטיקו מדריד בפער גדול בצדק מוחלט. לא השופטים הם הסיבה. צ'אבי חושב שהכדורגל התחיל נגד אתלטיקו מדריד העונה, משחק טוב, אבל לא. בארסה הסריחה את הדשא מספיק פעמים. ריאל סוסיאדד כמשל.
     
  12. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,769
    לייקים שהתקבלו:
    425
    אני אישית אוהב דיוני שיפוט. אפשר להתווכח אם הייתה עבירה על ג'וד או לא. אבל הנגיעת יד של ויניסיוס היא עובדה ופשוט היה צריך להראות לשופט את הזוית הנכונה. גם אם אני זורם עם הטימטום של ללכת למסך, בנגיעות יד של שחקן תוקף אין שום סיבה בדיוק כמו שבנבדלים אין שום סיבה כי אין פה מקום לפרשנות.
    אמרתי בפירוש ששלחתי מה ששלחו לי (גם לא ניסיתי לעשות עבודה עיתונאית הוא שאל מה צ'אבי אמר).
    אני לא מבין איך אתה יכול להמשיך לטעון שהשער של ויניסיוס גבולי, הוא עובדתית כבש עם היד. שוד ב100 אחוז (גם ועדת השופטים הודתה בזה). יש אפילו זוית עוד יותר ברורה שאין בסרטון ששלחתי.
    אני חושב שבאופן כללי אנחנו לא מתארים לעצמנו כמה הטעויות שיפוט לאורך העונה יכולות להשפיע. אני אתן לך דוגמה, רק הפנדל על ארואחו בקלסיקו סביר בהחלט שאם היה נשרק היה מצמצם את הפער ב6 נקודות. לכן אני חושב שהטבלאות הם הרבה פעמים לא דומות בכלל לאיך שהיו יכולות להיראות. הפיתרון היחיד זה שיפוט 100 אחוז אוטומטי אבל אני לא רואה את זה קורה בזמן הקרוב לא כי זה לא אפשרי טכנולוגית אלא כי לאף אחד לא יהיה אינטרס לממן כזה דבר.
     
  13. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    השער של ויניסיוס היה צריך להיפסל. צוות הVAR לא היה צריך לקרוא לשופט למסך, כי לא הייתה זווית שמוכיחה בבירור שויניסיוס לא נגע ביד. פסילת ה3-1 של אלמריה הייתה מוצדקת לדעתי, והפנדל של בלינגהאם די גבולי (נגיעת יד הייתה, השאלה פה האם המאבק בין רודיגר לבלם של אלמריה היה עבירה רלוונטית לפני כן וזה יותר שיקול דעת מחד משמעי).
    אז כן, במקרה *הספציפי הזה* אפשר לטעון שעם איך שהמשחק התפתח, הרווחנו 3 נקודות במקום 0/1 בזכות שיפוט שנטה לטובתנו.

    אבל באופן כללי, לנסות לבנות ״טבלאות אלטרנטיביות״ בהתבסס על טעות שיפוט נקודתית במשחק כזה או אחר זה מוגזם לחלוטין בעיניי. שיפוט מוטה יכול מאוד להשפיע אם הוא עקום בהרבה החלטות במשחק של להיות או לחדול (צ׳לסי-בארסה), או בהחלטות קריטיות של משחקים צמודים מאוד (למשל, פנדל רך שהשופט שורק במצב של תיקו בדקה 90). אבל לאורך זמן, בעונה של 38 מחזורים, החלטות מתאזנות ואין שום סיבה שזה ישפיע באופן משמעותי על הטבלה בסוף העונה (בטח העידן הVAR שבו כבר כמעט אין טעויות ״עובדתיות״ שהשופט לא ראה).

    זה ששופט קיבל החלטה אחת לא נכונה לרעת בארסה בדקה 20 במשחק שהיא לא הצליחה לנצח, לא אומר שלקבוצה ״נשדדו 2/3 נקודות״. זו דרך מאוד דמגוגית להוריד אחריות מהביצועים הלא מספיק טובים של הקבוצה ולהסיט את השיח מכך שבמשחקים נגד יריבות בינוניות היא בכלל מגיעה למצב שהגורל שלה תלוי באיזו החלטת שיפוט אקראית. בגלל זה גם לא אהבתי את הבכיינות בתקשורת של מדריד אחרי שדה בורגוס פסל שער חוקי של רודריגו בתחילת המשחק בפיחואן. קבוצות כמו ריאל ובארסה אמורות לייצר בלפחות 80% מהמשחקים שלהן עליונות מספיק ברורה על היריבה, כדי לא להיות תלויות במזל או בהחלטות שיפוט ספציפיות.
    בפועל, בארסה העונה נראית בהרבה יותר מדי משחקים שווה ליריבות שלה (אם לא פחות טובה), וזאת הסיבה שהיא בפער יחסית משמעותי מהפסגה (ועוד אחרי שלפחות 2-3 משחקים בארסה ״גנבה״ בדקות הסיום). על זה צ׳אבי ולאפורטה צריכים לתת את הדעת. אולי זה מה שבאמת לא נעים לשמוע, ולכן הם מרגישים צורך להיתלות באיזו החלטת שיפוט ספציפית במשחק מול גרנאדה, כאילו זה הדבר שצריך להתמקד בו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/1/24
  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,591
    לייקים שהתקבלו:
    3,513
    מין:
    זכר
    אני לא אוהב לדבר על שופטים. אני לא אתלונן אם ריאל מדריד פישלה במשחק נגד קבוצה פח והגיע לנו פנדל. כשמדובר בקלאסיקו, כשיש שופט מכור כמו מנו דה בורגוס, הן ב-2017-18 והן כעבור שנתיים - אז אני כועס. והכי עלוב שהצד השני מתלונן. בקלאסיקו גם היה ספק פנדל על אדוארדו קמאבינגה אבל לא משנה, אתה חותר שוב לזה שהפער בצמרת נובע בגלל השיפוט והדעה הזו לא מקובלת עליי.

    הנה "הקונטרה": סרטון של ארבע דקות ו-16 שגיאות בחלוקה למשחקים - מתי ה-VAR עשה עוול לריאל העונה. "עבירות והקווים שקשה להאמין להם" - פסילת שערים. "ראינו איך הם לא פעלו מול פנדלים ברורים, איך הם לא הזהירו מפני הרחקות אפשריות ואיך הם הצדיקו אופסייד בקווים שקשה להאמין".

    הנה הטעויות נגד ריאל במשחקים בהם איבדנו נקודות:
    -מחזור שישי בדרבי נגד אתלטיקו מדריד בחוץ:
    1. עבירה של מריו הרמוסו על ג'וד בלינגהאם בדקה השלישית - מתפרצת שלהם ובום 0:1 אלבארו מוראטה.
    2. פסילת השער של אדוארדו קמאבינגה על נבדל של אנטוניו רודיגר שלא היה מעורב במהלך והכדור לא הלך אליו.
    3. חוסה מריה חימנס עם פאול ברוטאלי ורגל גבוהה יחסית על רודריגו - צהוב בלבד, ה-VAR לא מתערב.
    -התיקו 1:1 נגד סביליה בפיחואן:
    1. בוטל ה-0:1 של פדה ואלוורדה בשל נבדל של ג'וד בלינגהאם "עם קווים שנמתחו שקשה להאמין להם".
    2. פנדל אפשרי של חסוס נאבאס על ויניסיוס ג'וניור ברחבה.
    -התיקו נגד ראיו וייקאנו בסנטיאגו ברנבאו לאחר הקלאסיקו
    1. מרפק של מונים לפנים של ויניסיוס ג'וניור - כרטיס אדום אפשרי?
    -התיקו 1:1 נגד בטיס בחוץ - הפעם האחרונה בה ריאל איבדה נקודות בליגה טפו-טפו-טפו
    1. פאול של רוביאל ברחבה על רודריגו - ואין פנדל.
     
    WhitRM אוהב/ת את זה.
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,997
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    ביקורת על שופטים זה דבר שהוא אקסקלוסיבי רק לקבוצות שהצליחו לנצח למרות?