מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י yonmu, ‏1/11/23.

  1. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,451
    לייקים שהתקבלו:
    2,023
    1. אשמח לראות את התיעוד ים של האנשים שנראים מורעבים.
    2. אני לא חושב שיש ביטחון תזונתי ואין רעב, אני חושב שאין 'מורעבים' בעזה שמתים מרעב. לא בקנה מידה רציני בכל אופן. מקרים בודדים - מניח שיש.
    3. אז רק ילדים מושפעים מהרעב? אנחנו בדיוק על התפר הזה שילדים נפגעים אבל מבוגרים לא? יש רעב, גם היום, בקנה מידה *הרבה* יותר גדול מעזה בתימן. מוזר, גם שם וגם לגבי הרעב שציינת בסודאן ב2017 מצאתי תמונות של מבוגרים שסובלים מרזון קיצוני (ככל שהעין הלא מקצועית שלי יודעת לומר).
    4. 'הילד מתימן' - שוב, אם יש כל כך הרבה רעב איך זה שכל פעם יש הסבר מאחורי התמונות האלה? מה כל כך קשה לצלם מישהו מורעב אם זה כל כך נפוץ?
    5. מה בדיוק רואים בסרטון שצירפת? אני שומע יריות. אין לי מושג מי יורה, ואני לא רואה שאף אחד נפגע מהירי הזה. אולי פספסתי משהו?
    6. מי שמת בדוחק התורים - שוב אני לא אומר שאין רעב, אני אומר שאנשים לא מתים מרעב (לדעתי) בקנה מידה של 'הרעבה'. ואם בתורים נהרגו מדוחק - זה לא מוות מהרעבה. כל הסיפור הזה הוא בהחלט נזק אגבי. טוב שלא היה קורה, אבל זו מלחמה מה לעשות. ברור לי שיש לישראל גם אחריות לכך - הבעיה שלי היא שכולם הורידו כל סוג של אחריות מהפלסטינים. לא ספציפית במקרה הזה, אלא בכל דבר שקשור במלחמה. אתה בוחר להאמין, אני בוחר לא להאמין לרופאים שטוענים שהם לא ראו חמאס בבתי חולים או שהם לא ידעו שהחטופים שלנו מוחזקים בבתי חולים. אני גם לא מאמין לאף ארגון זר מושחת ששם אלף זין על החטופים. לא מאמין. שיראו הוכחות או שילכו להזדיין. אני אומר חד משמעית - אם יש הרעבה בעזה, לא צריך להיות בעיה להראות לכל הפחות עשרות תמונות של אנשים רעבים, ולא כי הם חולים. אם צהל יורה באנשים בתור לחלוקת מזון, איפה כל התיעודים? באף תיעוד שראיתי לא רואים את צה"ל יורה סתם כך באזרחים. אני אפילו לא אומר שזה לא קרה נניח פעם אחת או משהו כזה.. אבל אנחנו מקבלים כמעט כל יום דיווחים על זה שצה"ל יורה באנשים בתור. סלח לי שאני לא מאמין שחמאס, שהוא מספר אחת ביחסי ציבור (ברצינות), מפספס את ההזדמנות לצלם את זה. הרי המיקום ידוע מראש, ולטענתם זה קורה מידי יום.
    7. מכאן ועד סוף ההודעה שלך - שיהיה ברור, אני גם חושב שאין טעם להמשיך במלחמה ומסכים שעדיף לנסות לשחרר את כל החטופים. כך שאין לי יותר מידי למה להתייחס כאן. הטענה שלי היא על המוסר הכפול והצביעות האדירה של העולם כלפי ישראל. על כמה נוח זה להאמין לכל דבר שאומרים נגדנו, וכמה קל להתעלם מכל דבר שהחמאס עושה.
    יש לי עוד המון המון מה לכתוב אבל זה כבר נהיה ארוך מידי.. אולי בהודעה הבאה.
     
  2. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    10,304
    לייקים שהתקבלו:
    4,153
    @אמיר ע
    רשתות חברתיות מייצגות את הלך הרוח החברתי במידה מסוימת, אפשר למדוד שינויים בשיח, מגמות ולנרמל אותן. ככה עושים בהמון תחומים, מה כל-כך מיוחד באנטישמיות שאותה אי אפשר למדוד לטענתך?

    בנוסף - אם השיח היחיד שבולט הוא האנטישמי מלא השנאה כי כל אלו שרק מבקרים את ישראל יושבים בשקט - האין זה מדאיג בפני עצמו?
    לשבת בשקט אל מול אנטישמיות גואה… למה זה מוכר לי?

    הטימס ניסה לטאטא גם את הטעות שלו. זה בסדר לטעות, אבל תהיו ישרים ותשימו את ההודאה בעמוד הראשי עם אותה תהודה.

    מה שכתבת על הבי-בי-סי זו בדיחה. מדובר בגוף שעד היום לא כותב טרור על חמאס לא?
    אם האנשים שאתה מדבר איתם טוענים שהביביסי מגן על ישראל אני לא יודע מה זה אומר על האנשים האלה.
    זה בכלל קל למדוד כי יש היסטוריה.
    אפשר לזרוק למודל כמו גיפיטי את כל הכתבות והסיקורים שיצאו מהגוף הזה מאז ה7.10 ולבקש ניתוח מגמות. יש לי הרגשה שהתשובה לא תהיה נוחה לך, כי היא לא מסתדרת עם ׳תחושה׳.

    בעולם הסושל מדיה והאייפונים, עיתונאים זנחו כל יושרה לטובת הלייק, אין הבדל גדול בינם לבין יוצרות תוכן של אונלי פאנס. מלבד זה שלבנות באונלי פאנס יש יותר יושרה והן עושות פחות נזק לחברה.

    אנשים שטוענים שהם מגיני האמת ותפקידם לחשוף את האמת האובייקטיבית כל זה ביחד עם העובדה שהאמת אינה חשובה להם כלל - הם אנשים מסוכנים בעיניי.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,145
    לייקים שהתקבלו:
    15,438
    מין:
    זכר
    https://x.com/ishayfridman/status/1952235700029411685?s=46


    טינופות מגעילים, אין לאנשים האלה שום קשר לציונות. לא להאמין שהחלאות האלה איישו את כל התפקידים הבכירים במערכת הבטחון, ישראל תחזור להיות מדינה מנצחת רק אחרי שננקה את מערכת הבטחון מטיפוסים כאלה, יש עוד הרבה עבודה.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  4. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,445
    לייקים שהתקבלו:
    7,791
    נראה לי שגם אתה קצת נסחף, רק לכיוון השני.

    הרי בשלב מסוים יעלה האנטישמי לשלטון בארה"ב. זה יקרה גם אם בן גביר וסמוטריץ׳ יעלמו מחר מן העולם וב2026 תעלה לשלטון ממשלה בראשות יאיר גולן. מה התוכנית שלך ליום שבו זה יקרה?
     
  5. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,938
    לייקים שהתקבלו:
    2,752
    שתהיה בריא, איך היה לך את הסבלנות לענות על טיעונים כלכך חלשים, כלכך ריקים, מדהים שמדובר בבן אדם שסה"כ נשמע מלומד.

    אז בהמשך לשאלות, תראה לי בבקשה נתונים של תמותה מ"רעב" לפני המלחמה ואחריה כי גם אני לא מצאתי.
    כמובן, בשביל להכריז על מובהקות, אתה חייב לאתר לפחות 5000 אנשים רנדומלים בכל טווח גילאים שתבחר, מאמין ש"ארגוני זכויות הביצים שלי" לא כלכך נצמדו לפרוטוקלים. לעדויות מצולמות אני בכלל לא מצפה.

    סרטון היריות שפרסמת, מביך, לא מבינים כלום. ושוב פעם, בשביל להכריז על מובהקות או על כוונה ומדיניות, מקרה אחד מתוך 700 ימי מלחמה, כמעט גרמת לי לשבור את המסך מרוב עצבים מרמת הטמטום.

    עשרות אלפי אזרחים הרוגים? איפה נכתב? מה יחס חמושים/אזרחים. אתה יודע שבעזה ילד נחשב מתחת לגיל 19? לא צריך להיות חכם על מנת להבין שיש לא מעט מחבלים מגילאי 15+.

    נס איך המדינה שלנו שרדה 75+ שנים, עם כמות לא מעטה של יפי נפש עם מוסר מקולקל עד לא קיים.
     
  6. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,938
    לייקים שהתקבלו:
    2,752
    מדובר בקמפיין מתוזמן ( בהמשך לקמפיין הרעב), מבחינתם להרוס את המדינה. הכל למען הפלת השלטון.
    קמפין מתוזמן שסביר להניח שממומן על ידי קטאר, ואחרי זה מאשימים את הממשלה בקשרים עם הקטארים.
    רק מטומטמים לא יבינו את כל התדרוכים האלו.
     
  7. Mario Balotelli1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏12/4/20
    הודעות:
    644
    לייקים שהתקבלו:
    403
    מין:
    זכר
    תשמע אם אחרי שנתיים של לחימה אין אפילו אזור אחד שטוהר אז באמת שאפשר לסגור את הבסטה.
     
  8. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    5,180
    לייקים שהתקבלו:
    3,352
    איזה תוכנית בדיוק אתה רוצה שתהיה לי? להכריז מלחמה על ארצות הברית? על הנוצרים והמוסלמים כאחד? תמית נפשי עם פלשתים? אם זה יקרה ויעלה נאצי, אבל נאצי אמיתי, הלך עלינו.
    אני טוען משהו מאוד פשוט - אנשים כמו סמוטריץ ובן גביר מגבירים אנטישמיות.
    מי שתומך בהם, תומך הלכה למעשה בהגברת האנטישמיות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/8/25
  9. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,445
    לייקים שהתקבלו:
    7,791
    אני לא מדבר על נאצי בסגנון היטלר אלא על מישהו כמו אובמה. לא אחד שיטיל פצצת אטום על ישראל אבל כן אחד שיטיל עליה סנקציות חריפות אם לא תתיישר.

    אז כשהיה אובמה, התיישרנו. נאום בר אילן, עסקת שליט, הקפאת בנייה ביו"ש הם רק חלק מהגזירות שעברו עלינו ב8 השנים האסוניות האלה.

    עכשיו כשיש טראמפ לעוד 3 שנים זה הזמן להתכונן ליום סגריר. לשם דוחפים סמוטריץ׳ ובן גביר ואני מסכים איתם לחלוטין.

    אם יהיה אנטישמי בבית הלבן, צריך לדאוג לכל הפחות שלא יהיו אנטישמים מסביבנו שינצלו את זה. או לדאוג שיהיו חלשים ככל האפשר.

    כי הם מנצלים, הם כבר למדו את המשחק (גם הרוסים אגב). כשיש נשיא דמוקרטי הם עולים להתקפה (שומר החומות, הפלישה לקרים ב2014 ולאחריה הפלישה של 2022, 7.10 הכל קרה במשמרת של נשיא דמוקרטי).

    הגיע הזמן שגם אנחנו נעלה להתקפה כשהתנאים הם לטובתנו. ולא רק כשמתקיפים אותנו כי זה יקרה בתנאים שטובים להם. גם ביו"ש צריך לתת עבודה.

    ועם הטענה שלך אני פשוט לא מסכים.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,143
    לייקים שהתקבלו:
    5,586
    רשתות חברתיות גם יכולות לייצג אינטרס של מישהו להפיץ דברים או לשגר בוטים שיפיצו דברים. לכן צריך לבדוק את הדברים בזהירות ולדעת לסנן בין האמת לשקר - והרשתות החברתיות מופצצות בשקר שלא מייצג דבר.

    בכל מקרה, בוודאי שאפשר למדוד את הדברים. האם יש מדידה כזו? האם יש מדידה כזו שיודעת להבדיל בין אנטישמיות לבין התנגדות למעשי ישראל, ולא משלבת בין השניים תחת הגדרה אחת כמו שרבים בישראל התרגלו לעשות? כי זה מה שרלוונטי. לומר שיש הפגנות באוניברסיטאות בארה"ב זה לא מדד לכלום.

    באשר לשתיקה מול אנטישמיות גואה - הרי שראשית יש כאלה שלא שותקים, ושנית, אולי זה מראה שאין באמת אנטישמיות גואה וכי גם אלה שמתנגדים לאנטישמיות לא יכולים להביע כעס מול אלו שמתנגדים למעשי ישראל.

    אין אף כלי תקשורת שעושה את זה.

    אני לא יודע לגבי ה-BBC והגדרת חמאס כטרור. אני גם לא צופה ב-BBC ולא עוקב אחרי האתר שלו, למעט הספורט. צריך לעשות את הדברים האלה כדי להגיע למסקנות לגביו.

    כמובן שיש כאלה שיגידו שאם בשני הצדדים כועסים עליך, כנראה שאתה בסדר.
     
  11. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    5,180
    לייקים שהתקבלו:
    3,352
    עלינו להתקפה. בדיוק כמו שסינוואר ודף קיווו.
    איפה אנחנו היום? תקועים בלופ אינסופי. אויבנו לא במקרה תקפו דווקא בזמן הממשלה הזאת.

    אתה לא חייב להסכים. אבל היא נכונה. בין אם תסכים ובין אם לא.
    סמוטריץ ובן גביר הם פרזנטורים גרועים למדינת ישראל שעושים נזק שיכול להפוך גם לבלתי הפיך. נקודה. סוף.

    אבל לא מפתיע שאתה לא מסכים עם הטענה שלי, כי אתה רואה בפייגלין כאופציה להצבעה, שאפילו יותר גרוע מהם.
     
  12. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,445
    לייקים שהתקבלו:
    7,791
    אתה הגבת, לא עלית להתקפה. באיראן עלינו להתקפה.

    אני לא מסכים עם הטענה שלך כי
    א. היא אוקסימורון. אנטישמיות = שנאת יהודים באשר הם. מהבחינה הזאת אין שום הבדל בין סמוטריץ' ליאיר גולן.
    ב. גם אם נתגמש קצת במושגים ונכניס גם התנגדות למדיניות של המדינה היהודית תחת המעטפת של אנטישמיות (גם כשיש ספק עד כמה סמוטריץ׳ ובן גביר מושכים בחוטים) - אתה תצטרך להיות קצת פחות חאפר כדי לשכנע אנשים. להגיד "הטענה שלי נכונה, נקודה סוף" לא באמת יקדם אותנו לאנשהו. נראה כמה אנשים שפנו נגד ישראל תצליח לשייך לאמירות של סמוטריץ' ובן גביר. בפועל, לדעתי (שים לב שאני לא קובע עובדות, קצת צניעות לא מזיקה אף פעם), לא תמצא יותר מחצי אחוז מחוץ לישראל שיודעים בכלל לומר לך מי הם בן גביר וסמוטריץ׳.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  13. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,938
    לייקים שהתקבלו:
    2,752
    האם תיירים סינים, רוסים ואפילו איראנים מטיילים בעולם ומפחדים כמו מצורעים?
    אני מאמין שאם הייתה תופעה כזו, היינו כבר רואים אותה לפחות בטיקטוק כמו עם היהודים ( שקטנים בסדר גודל).
    אז כמובן, אין שום קשר לסמוטריץ או בן גביר. יש אנשים שלא מספיק להם אלפי שנות רדיפה, כנראה יש להם חיבה לטמון את הראש בתוך התחת של עצמם, או של מישהו אחר.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  14. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    5,180
    לייקים שהתקבלו:
    3,352
    אני לא מנסה לשכנע אותך כי אין טעם. אתה מדבר על צניעות אבל הדעות שלך מאוד נחרצות בעצמן.
    לכן אין שום סיכוי שאשכנע אותך. אני לא יכול לשכנע את מי שנמצא בקצה הסקאלה הימנית, זה בלתי אפשרי.
    אני מביע את דעתי על סמך מה שאני רואה.

    צניעות זה להבין שעם קטן צריך להתנהל בחוכמה ולא ביהירות. ובעיני, הדבר האחרון שאפשר להגיד על בן גביר, וסמוטריץ שהם מתנהלים בחוכמה. לא ברמת הפנים ולא ברמת החוץ.

    לגבי בן גביר, מי ששם תמונה של רוצח בבית שלו ואף התגאה בזה, ופעל לשחרור של רוצח ראש ממשלה, הוא אדם שמבחינתי אינו ראוי להיות בהנהגת המדינה. הוא לא גורם לסלידה רק מצד מדינות העולם, אלא מרוב אזרחי מדינת ישראל.
    אני מכיר כמה ימנים, אפילו קיצוניים, שממש שונאים אותו. הוא גם מכור לתקשורת ברמת פסיכוטית.
     
    SerieA אוהב/ת את זה.
  15. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    5,180
    לייקים שהתקבלו:
    3,352
    אמרתי שהם מגבירים. לא אמרתי שהם יצרו. הבנת הנקרא.

    והסיבה שיהודים מפוחדים בגולה זה בין היתר בגלל הזיכרון המוטמע בנו בגלל ההיסטוריה שלנו. פרנויה מהגויים זה חלק מהדי אנ איי שלנו.

    מן הסתם בעת מלחמה מהסוג הזה היא מתגברת.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 14)

  1. VAR