אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    8,839
    לייקים שהתקבלו:
    3,052
    מין:
    זכר
    במדינת ישראל יש ממשלה. הממשלה אחראית לטוב, וגם לרע.

    מה אתה רוצה בדיוק שהחקירה הזו תניב? מה החוק שעל בסיסו תבצע את החקירה? מה חוק שעל בסיסו תרשיע את המעורבים בסקנדל שאתה מציג?
     
  2. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    11,519
    לייקים שהתקבלו:
    2,851
    מין:
    זכר
    מחוץ לממשלה ולהנהגה הצבאית היו מנועים מסויימים שעיגנו וקיבעו והשרישו מצב מסוים - שתרם וסייע ואיפשר בצורה ישירה את האסון. של השביעי לאוקטובר.

    אתה פשוט מתכוון להתעלם מכל זה?
    זו תשובה של אדם שמחפש גיליוטינה.
    לא של אדם שבכנות מחפש/מבקש שהמקרה לא יחזור על עצמו לעולם שוב.

    אתה שואל אותי עליי? -אני אדם שמחפש ומבקש שלעולם לא יקרה שוב.

    לכן אני מעוניין לחקור את כל התהליכים ואת כל האחראים.
    מילת המפתח: כל.
    אם לשם כך צריך להקים כלים פרוצדורליים ייחודיים אז זה מה שצריך לעשות.
    האסון היה ייחודי ורחב מאוד (כמותית ואיכותית) ולכן גם אמצעי הנגד והפקת הלקחים הדרושים יהיו ייחודיים ורחבים.

    העובדה שחלקה הארי של האחריות היה על הממשלה וההנהגה הצבאית - לא פוטר מעונש ומאחריות ומחקירה לשם הפקת לקחים - גם כאלו שנושאים בחלק קטן מהאחריות לאסון.

    אם ניתן לכך ביטויי כמותי,
    בוא נניח שהדרג המדיני והצבאי ובראשם ראש הממשלה הזבל הזה אחראים ל 90 אחוז מהאסון (אני אישית מאמין שהאחריות של המערכות התקשורתיות והמשפטיות, שהנחילו וקיבעו פה את מדיניות ״ההכלה אובר אלס״ היא הרבה יותר מ10 אחוז… אבל לצורך הדיון נמזער את החלק הזה)
    -יוצא איפה שמערכת המשפט והתקשורת הישראלית אחראים על רצח של כ-120 איש.
    חטיפה של 25.
    ועוד מאות פצועים.

    אתה אומר פשוט נפטור אותם מחקירה וענישה וזהו?
     
  3. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    11,519
    לייקים שהתקבלו:
    2,851
    מין:
    זכר
    אגב תמיד אמרנו
    שלושה רשויות/זרועות שלטון - ואפילו ארבע.
    הפרלמנט הזרוע הראשונה.
    הממשלה הזרוע השניה
    הרשות השופטת הזרוע השלישית
    והתקשורת הזרוע הרביעית.

    מה קרה פתאום לשתי הזרועות האחרונות?
    שלטון כן, אחריות לא?
     
  4. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    8,839
    לייקים שהתקבלו:
    3,052
    מין:
    זכר
    אני אומר שאם אתה רוצה להעניש אנשים אתה צריך לחוקק חוקים כדי להעניש אותם, אי אפשר לשים אנשים במעצר מנהלי ולהעניש אותם ללא משפט.
     
  5. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    11,519
    לייקים שהתקבלו:
    2,851
    מין:
    זכר
    מה זה להעניש?
    מה זה חקיקה?

    לא צריך לשנות את ספר החוקים של מדינת ישראל.
    וועדת חקירה מוקמת, אד הוק,
    עם חוקרים ועם סמכויות.

    היא חוקרת אנשים וגופים
    א- מפיקה לקחים כדי שלא יחזור על עצמו שוב (בזכות ובאמצעות החקירה שניהלה). מכניסה הכל לדו׳׳ח.
    ב- מגישה המלצות אישיות על נושאי תפקיד (בין אם זיכוי, או הערה ונשיאה באחריות, או המלצה לפיטורין וסיום נשיאת המשרה) - או אם ניתן לה הסמכות דורשת את הפיטורין… ולא רק ממליצה.

    השאלה שאני שואל אותך היא פשוטה. אין טעם להימלט לסדרי דין ועניינים פרוצדורליים אפילו לשם מחסה.

    במקביל לחקירה הדרג המדיני והצבאי שזה מובן מאליו, האם בנוסף אתה בעד לחקור את מערכת המשפט ומערכת התקשורת הישראלית, על חלקם באסון?
     
  6. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    8,839
    לייקים שהתקבלו:
    3,052
    מין:
    זכר
    אה, ועדת חקירה, הועדה הזו שלא תקום ואם תקום לא תהיה מקובלת.

    אז אם תקום ועדת חקירה, שתחקור את מערכת המשפט והתקשורת, אין בעיה.
     
    טל. אוהב/ת את זה.
  7. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    11,519
    לייקים שהתקבלו:
    2,851
    מין:
    זכר
    אל תדאג ידידי.
    אחרי ש׳׳הטובים׳׳ יזכו בבחירות הבאות תוקם וועדת חקירה.
    והיא תהיה מקובלת. אוהוהו איזה מקובלת היא תיהיה...
    והיא לא תחקור ולא תחשוב לחקור את התקשורת ובטח לא את הרשות השופטת, ועדיין תהיה מקובלת.
     
  8. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,445
    לייקים שהתקבלו:
    7,791
    בקיצור, לממשלה על פי @SerieA צריכה להיות 0% סמכות ו100% אחריות, ולמערכת המשפט צריכה להיות 100% סמכות ו0% אחריות.

    בכל התחומים, אגב. הסברה, ביטחון, ביקורת שיפוטית, צנזורה, הליך הבחירות ולמי מותר להשתתף בו ולמי אסור.

    ואם הממשלה תנסה לשנות את המצב הזה?

    אז נצא לרחובות, נאיים בסרבנות ונשרוף את המדינה.

    ואם יקרה אסון? אז נאשים את הממשלה, כמובן, שלא עשתה כלום כל הזמן הזה עם ה0% סמכות שאני מוכן להעניק לה.
     
    italiano ו-Roma אוהבים את זה.
  9. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    8,839
    לייקים שהתקבלו:
    3,052
    מין:
    זכר
    לא כתבתי, ולא אמרתי שום דבר כזה.

    יש הרבה מאד דברים שכל העם יסכים על שינוי במערכת המשפט, אבל כמו שכבר דיברנו 1000 פעמים, אתם רוצים 100% סמכות לממשלה לעשות מה שהיא רוצה לא משנה מה, וזה לדעתי לא תקין.

    לעומת זאת, במצב הקיים אם קורה משהו כל מי שאשם לדעתכם הוא בג״צ, למרות אלף פעם שכבר הראינו שזה לא נכון, כמובן שמי שאשם בזה שהנוחבות פלשו לארץ הוא בג״צ, הכל בג״צ, משנתו של השליט״א ינון מגל.
     
  10. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    14,618
    לייקים שהתקבלו:
    5,506
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,149
    לייקים שהתקבלו:
    15,438
    מין:
    זכר
    אביב כוכבי? טוב שלא נתנו לאהרון חליווה לבדוק
     
  12. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    14,618
    לייקים שהתקבלו:
    5,506
    נותנים לבדוק? הוא בודק בעצמו ודואג לכסות את התחת שלו בדיוק כמו בכירים אחרים.

    חליווה הוא הש.ג. שבחרו להקריב, האחריות שלו הרבה יותר קטנה ממה שחושבים לדעתי.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,149
    לייקים שהתקבלו:
    15,438
    מין:
    זכר
    הבעיה שברגע שלא קמה ועדת חקירה ממלכתית הנושא הופך לפרוץ וכל אחד בונה את הנראטיב שלו, אם באמצעות בדיקה פרטית כוכבי ואם באמצעות עיתונאי חצר. זה נכון לגבי כוכבי, חליווה, ביבי, גלנט, הרצי וכל הלהקה. העניין הוא שאני לא רואה ועדה כזאת קמה, בעיקר כי לא יהיה בה אמון ציבורי מלא, ובינתיים אני רואה שגם השמאל ירד מזה ועבר לצעצועים חדשים.
     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,144
    לייקים שהתקבלו:
    5,586
    מה אתה מצפב ש"השמאל" יעשה? ימשיך לדרוש אץ מה שלא יקרה כי ביבי אפס? ואני כותב את זה במרכאות כי כמעט כבר אין שמאל ושוועדת חקירה ממלכתית איננה רצון רק של השמאל.
     
  15. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    11,519
    לייקים שהתקבלו:
    2,851
    מין:
    זכר
    מה זה אתם רוצים אחי זו ממשלה שנבחרה חוקית באופן דמוקרטי כשר מאחורי פרגוד.
    השינויי שהיא רוצה לייצר ברפורמה שלה - זה שינוי רגיל.ֶלא חוקה חדשה לישראל.
    מחר יכולה לבוא ממשלה חדש כזו ״שאתם״ (הצד השני) רוצים ולמחוק סעיף סעיף, מילה מילה.

    רוב העם מסכים למשהו זה סתם סיסמא שקיימת רק אצלך בראש… אין לה אפילו נסיון לצייר משהו פרקטי.
    רוב העם מסכים ל-מה?
    נעמיד למשאל עם כל הצעת ניסוח לכל סעיף וסעיף?

    אגב אני אחד שמאמין שאחד השינויים המבורכים של עידן מהפיכת המידע שאנו נמצאים בו, צריך להוביל להשרשה וחזרה למקורות של משאלי עם.
    כתחליף חקיקה על ידי הפרלמנט בלבד.
    היות והיום יש לכל אחד טלפון חכם בכיס.
    זו פלטפורמה שמאפשרת אופרציה שכזו.

    אבל אפילו אני לא נסחף כמוך.

    יש כנסת נבחרת. יש ממשלה. נבחרת. וואלה הם רוצים להוביל רפורמה.
    כל עוד זה לא משהו חוקתי ו בלתי הפיך: אין שום בעיה. מחר תבוא ממשלה חדשה יכולה למחוק הכל.
    גם אותם לא נעצור. זכותם.