יורובאסקט 2025 - ישראל חולמת להגיע רחוק

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י הרצליה עד המוות, ‏28/8/25.

  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,194
    לייקים שהתקבלו:
    15,439
    מין:
    זכר
    הדוגמא הכי בולטת היתה ברבע הרביעי, תומר גינת שומר על יאניס במיס מאץ׳ של השנה, דני עומד מאחורי יאניס ובמקום לעשות עליו פאול הוא שולח את גינת לפוסטר של יאניס
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,835
    לייקים שהתקבלו:
    7,691
    אגב דני והמשחק הפחות טוב שלו.
    נשלח 5 פעמים לקו (8/10), למעשה נשלח 6 פעמים אבל בגלל הפציעה הוא לא זרק כי קיבל טיפול מחוץ למגרש.
    היוונים כל הזמן צופפו את האמצע כדי להקשות על דני ולכן הוא נאלץ לזרוק מבחוץ או לחדור לאמצע צפוף.
    בכל מקרה תמיד הגיעה עליו עזרה ושמרו אותו מאוד אגרסיבי.
    מצחיק שמבין השניים דווקא דני הוא זה שזכה לטיפול האישי והמיוחד בשתי הקבוצות.
     
    VAR אוהב/ת את זה.
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,445
    לייקים שהתקבלו:
    7,791
    אין אליו שום טענות. עשה מה שהוא יכול והם בבירור סימנו אותו ושמרו עליו חזק מאוד.

    מרגיש לי שבתחילת הטורניר (2 המשחקים הראשונים) היינו מעולים הגנתית וחלשים התקפית, אחר כך מול צרפת היה משחק של 10/10, מול בלגיה 3 רבעים המשך של המשחק מול צרפת ורבע אחרון שנגמר הדלק ובית הלחמי משום מה לא הוריד שחקנים לנוח גם ב20 הפרש, ובשני המשחקים האחרונים קיבלנו את ההיפך ממה שהיה בהתחלה - יחסית בסדר התקפית ואיומים בהגנה בדברים הבסיסיים ביותר.

    אני לא שותף לביקורת על בית הלחמי, הוא לא האיש שאמור ללמד שחקנים לסגור לריבאונד. אלה דברים ששחקן אמור ללמוד איפשהו בין גיל 10 ל15. מבחינתי כתב האישום הכי חמור נגדו הוא ניהול הרוטציה. זה בלט מאוד במשחק נגד בלגיה כששחקנים הגיעו לרבע האחרון עם הלשון בחוץ וכמעט שמטו 20 הפרש אבל גם בשאר הזמן הרגיש שיותר חשוב שאבדיה יגיע ל20 נקודות שלו מאשר שיגיע רענן לרבעים אחרונים/למשחק הבא. יאניס שיחק אתמול פחות מ30 דקות אבל בדקות ששיחק - הכדורים הלכו אליו כל הזמן. אבדיה שיחק לפעמים 37 דקות ורק לעיתים נדירות מידי ראינו אותו משתלט על משחקים.

    לא על זה הפסדנו את 2 האחרונים (כן את המשחק מול פולין) אבל זה משהו שבית הלחמי חייב לתת עליו את הדעת.
     
  4. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    10,339
    לייקים שהתקבלו:
    2,566
    בית הלחמי מאמן לא טקטי, בלי תארים בקריירת הקבוצות, עם סגנון משחק רע ובעיקר בגלל פיני גרשון בנבחרת (גם פיני הגדול טועה לפעמים).
    מ-2016 בגלבוע בית הלחמי התאהב בסגנון, אין אצלו הגנה בשיט, בהתקפה הוא כמו קטש, אוהב שהכדורסל רץ ממגרש למגרש, אחרי סל עושים לחץ על כל המגרש.
    כל קבוצה שלו סופגת בצרורות, הוא יורד ליגה ובגלל זה הוא בלי קבוצה היום.
    לא קורא לו חסר מושג אבל לא הייתי רוצה לראות אותו מאמן את אליצור נתניה.

    הביקורת שלי היא אך ורק על ההפסד לפולין, זהו.
    אפשר לדבר על בניית סגל, בניית רוטצייה, סגנון משחק, איכות המשחק ועוד ועוד,
    מבחן התוצאה,
    אם היינו מנצחים את פולין אנחנו קרובים לחצי גמר, מצד שני טוב שלא פגשנו את טורקיה.

    יאניס שחקן מספר 1 בעולם, לוקח אותו ראשון לכל קבוצה לפני כל כוכב אחר,
    כאילו אם נבחרת ישראל בכדורגל הייתה משחקת נגד מסי, היינו מדברים על כמה אנחנו רכים מול מסי או כמה הוא גדול ?
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,977
    לייקים שהתקבלו:
    8,103
    אין שום מצב בעולם שאפילו יאניס יבחר את עצמו לכל קבוצה לפני ניקולה יוקיץ׳.
    מעליב מאוד לחשוב את זה בכלל.

    שלא לדבר על זה שגם דונצ׳יץ׳ בפריזורה החדשה והקלה יותר נראה פשוט....בלי עציר.
    יש מצב שדונצ׳יץ׳ עושה פה מארדונה אם הוא לוקח את התואר הזה.
    אם צריך הוא גם שם 50 נק׳ למשחק עד לגמר.
     
  6. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,445
    לייקים שהתקבלו:
    7,791
    אם מסי היה כובש שלושער עם בעיטות מרחוק לחיבור היינו אומרים כמה הוא גדול. אם היו נותנים לו לשחק 1x1 על רוי רביבו כל המשחק מבלי לקבל עזרה ודניאל פרץ היה מבשל לו שער אז כן, היינו מתלוננים על משחק רך.

    לא צריך להתעלם לגמרי מהקונטקסט.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,835
    לייקים שהתקבלו:
    7,691
    עזוב רגע את הסגירה לריבאונד.
    אין סרט כזה שיאניס הולך רק פעם אחת לקו כל המשחק בערב שבו הוא כל התקפה שנייה עם דאנק או נקודות קלות קרוב לטבעת.
    נניח ובמחצית הראשונה המשחק התפתח ככה, לא יכול להיות שזה ממשיך גם במחצית השנייה.
    אם בית הלחמי לא נתן הוראה כזאת, אז מצטער אבל הוא מאמן ברמה מאוד נמוכה, כי היה ברור שאנחנו לא יכולים להתמודד עם יאניס פיזית (גם העזרה כשהגיעה הייתה לא נכונה, במקום מהבייס ליין הגיעה מהאמצע). אין סרט כזה שיאניס מסיים באחוזים כאלה.
    כדי להגיע למספר נקודות כזה יאניס היה צריך לעבוד הרבה יותר קשה, למשל לקלוע באחוזים טובים מהעונשין, למשל אחרי העבירה החמישית או השישית אולי גם היה זורק יותר מחצי מרחק.
    הפעם הראשונה שעשו עבירה מכוונת על יאניס הייתה בדקה האחרונה, וגם אז היינו רק עם 3 עבירות קבוצתיות אז זה גם לא תרם בכלום כי יוון קיבלו את הכדור מהצד.
    ואם בית הלחמי נתן הוראה לשלוח את יאניס לקו ולא שמעו לו, אז שוב איזה סמכות יש לו כמאמן ומה ההשפעה שלו על הקבוצה?

    גם מבחינת הסגל עצמו. נניח ולא זימנת את בלאט, לדעתי היה כאן יותר אגו משכל, אבל נניח שבגלל ההתנהלות של בלאט לא מזמנים אותו. איך אתה מגיע לאליפות עם רכז אחד בלבד שגם הוא פצוע וחלוד אחרי חודשים בלי משחק וכשהוא עדין לא כשיר ב - 100%? למה רועי הובר נשאר בחוץ? נתן אחלה עונה ברמת גן, היה מצוין בהפועל ירושלים בסדרה נגד הפועל תל אביב, באיזה עולם מעדיפים את בר טימור כאיזה קומבינה כרכז שני על הובר במציאות שבה בגלל משחקי אגו בלאט בחוץ?

    וכמובן מבחינת הכדורסל, החלטת שהסגנון של הנבחרת פחות יפה לעין, יותר מכות, שריטות והתבססות על יכולת אישית (בעיקר של דני אבל גם של גינת וסורקין), אז לך עם זה עד הסוף ומול יוון תבוא לפרק (לא רק את יאניס), באיזה עולם היוונים יותר אגרסיבים מאיתנו ועושים יותר עבירות מאיתנו?
    גם שיחקנו כדורסל מאוד מוגבל התקפית וגם במאני טיים לא הלכנו עם זה עד הסוף הגנתית.

    קשה לדבר על כישלון כי יש את הניצחון על צרפת וכי היינו מרחק משחק מהמקום הראשון בבית וכי בסוף כן עשינו שמינית, אבל כן יש הרגשה של פספוס, בטח באליפות הנוכחית שכרגע מרגישה פחות איכותית ומאפשרת גם לנבחרות כמו פולין, גאורגיה ופינלנד (אחת מהשתיים האלה אגב תעשה חצי גמר בטורניר כי הם פוגשות אחת את השנייה ברבע!) להגיע לשלבים המתקדמים, וצריך לחשוב האם אנחנו רוצים שמאמן מוגבל יאמן בעתיד את אחד הדורות אולי הכי מוכשרים שהיו כאן בשנים האחרונות...
     
  8. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,445
    לייקים שהתקבלו:
    7,791
    @Sir Alex Ferguson
    אחד הדברים שהבדילו את הנבחרת הזאת מהנבחרות הקודמות זה חדר הלבשה בריא. לא יודע מה הסיפור עם תמיר בלאט אבל זה לא שאיתו עשינו טורנירים יותר טובים. עם כל הכבוד הוא לא איזה שובר שיוויון, הוא בקושי שחקן יורוליג, ואם היו איתו בעיות מעבר למקצועי אז שיישאר בבית. חי בשלום עם ההחלטה הזו.

    ומה זה "רכז יחיד שגם הוא לא כשיר"? מה בר טימור אם לא רכז? ודני אבדיה הוא גם ככה מנהל המשחק הראשי. בוא לא נהפוך את הובר לאיזה אוון פורנייה שהשארנו בבית.

    חי לגמרי בשלום עם הסגל. לא חי בשלום עם רכות בהגנה. אתה צודק לגבי הביקורת על ההגנה מול יאניס, ציפיתי להרבה יותר יצירתיות. הוא עשה שינויים בחמישייה וזהו, כאילו איתי שגב הוא איזה מומחה עולמי לעצירת יאניס.

    לא טורניר מושלם של בית הלחמי, רחוק מזה, אבל זה כן טורניר שאפשר לבנות ממנה הלאה בתקווה שוולף ושרף יגיעו לטורניר הבא כשחקני NBA לגיטימים ואולי נמצא מתאזרח שיתרום יותר מקרינגטון.

    בהתחשב בתנאים (מדר לא כשיר, 0 גבוהים לגיטימים על הספסל) אני נותן לו ציון עובר. כשיהיו תנאים יותר טובים אני אהיה פחות סלחן.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,835
    לייקים שהתקבלו:
    7,691
    בר טימור הוא גארד, לא רכז.
    רכז זה מקצוע.
    דני עושה מספיק דברים על המגרש בלי לצפות ממנו לרכז. מול יוון היו לו שניים או שלושה איבודים כשניסו שהוא "ירכז" מה שקשה לעשות כשמצפים ממך לעשות הכל מהכל ואתה בקושי נח כל הטורניר ומדינה שלמה על הכתפיים שלך.

    בסוף אריאל לקח החלטה לא להזמין את בלאט, וגם אני קרוב מאוד לדעה שלך על היכולת המקצועית של בלאט (למרות שצריך להגיד לזכותו שהוא כן יכול לקלוע מה שרוב הסגל שלנו התקשה לעשות באליפות), אבל מכאן ועד לבר טימור כרכז? להשאיר את הובר בבית ולהזמין את איתן בורג (שהוזמן אבל לא באמת נספר)? שוב בסוף אלה החלטות של מאמן שאם יצליח יקבל קרדיט ואם לא יצליח יקבל ביקורת.
    שוב, אני לא מדבר על למה נניח עידן זלמנסון נשאר בחוץ בעוד רפי מנקו נכנס, כי ברור שמנקו הוזמן בגלל שהוא חשוב לחדר הלבשה ובמילא זלמנסון לא היה אמור לקבל דקות משמעותיות גם אם היה מזומן. אלה מתי לאחרונה אתה זוכר נבחרת שהגיעה לאליפות אירופה עם רכז אחד טבעי בלבד וגם הוא אחרי פציעה ארוכה כשהוא עם חלודה ועדין לא כשיר לגמרי.
    אי אפשר רק כשמצליח להגיד איזה מאמן מצוין וכשהוא מקבל החלטה מקצועית (זכותו כמובן, הוא המאמן) רעה או שנויה במחלוקת שמתבררת רעה לא לבקר את ההחלטה ללכת לאליפות עם רכז אחד בלבד (וגם הוא לא שיחק חודשים והגיע כשהוא לא כשיר לחלוטין).

    כמה זמן החזיקו השינויים בחמישייה? שגב שיחק מעט, עשה שתי עבירות וכאן זה בערך נגמר.

    בתמונה הגדולה, בכדורסל של בית הלחמי מאוד מוגבל. השאלה האם בסגל מלא (בתקווה) זה הכדורסל שאנחנו שואפים לראות/יקח אותנו הכי רחוק שאפשר?
     
  10. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,445
    לייקים שהתקבלו:
    7,791
    אני מכיר את בר טימור עוד מהנוער של מכבי חיפה (הוא שיחק בנוער לאומית, אני בנוער ארצית), הוא סומן כרכז, תמיד היו לו את האיכויות לזה. ברור שיש טובים יותר וטובים פחות אבל ככה אני מתייחס אליו וכנראה שגם בית הלחמי.

    אין מה להתעכב על תמיר בלאט כי ברור שזה לא עניין מקצועי. הוא לא שחקן שהנבחרת צריכה להתיישר בשבילו. עם כל הכבוד. את הובר אני פחות מכיר ככה שאין לי אינפוט, אבל אם בית הלחמי לא מחזיק ממנו אז מה היה נותן לנו שהוא יקשט את הסגל במקום איתן בורג? זה בערך הדבר הכי פחות חשוב להתעסק בו.

    בסגל מלא מן הסתם בן שרף אמור לקבל תפקיד יותר משמעותי מכל הגארדים שהיו על הספסל באליפות הזאת, אפשר לקוות שהוא יהיה זמין. בעולם אידאלי הוא יקבל את התפקיד של מדר, שאני חייב לומר שאף פעם לא החזקתי ממנו יותר מידי (אין לי טענות אליו בכל מה שקשור לטורניר, עשה מה שיכול עם ברך בעייתית, צריך לדעת להעריך והיו לו למרות זאת כמה משחקים טובים).
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,835
    לייקים שהתקבלו:
    7,691
    אז ללוקה נגמר האוויר ברבע האחרון וביחד עם שיפוט מאוד רע לטובת הגרמנים - גרמניה בשלב הבא.
    אחרי ההדחה של סרביה ויוקיץ' הימרתי על גמר של גרמניה וטורקיה, נקווה שיאניס ויוון יצליחו לעצור את הטורקים...
     
  12. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    10,339
    לייקים שהתקבלו:
    2,566
    מחצית מושלמת של טורקיה, באו טקטיים הגנצית עם טרפים על יאניס, איזורית.

    ספאנוליס האפס, אפס, מאמן אוברטייד.
    לא כל שחקן עם אייקיו כדורסל גבוה יהיה מאמן טוב.
    לא מגיב בזמן בכלל, אפילו לא בפסקי זמן, מספסל יותר מידי את הכוכבים לתת להם מנוחה ולא מזהה מתי לעלות לפני שהמשחק בורח, לא הגיע מוכן, אין שום תרגיל,
    זה אחד לאחד המשחק של מילווקי.

    היוונים בינוניים התקפית, קבוצה של שחקן אחד אבל הגנתית הם אדירים,
    תשחק יותר עם שלישיית האחים אנטטוקפו, תאיים הגנתית.

    נתפלל שגרמניה תציל אותנו, אני לא מאמין אבל הלוואי ושרודר יעשה את זה.

    היה 26-20 משקר לטורקיים, ספאנוליס לא זיהה, הטורקים רצו ל-27-11 ב-7 דקות של כדורסל.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,194
    לייקים שהתקבלו:
    15,439
    מין:
    זכר
    לראות את טורקיה דורסת כל דבר שזז מגביר את תחושת הפספוס לגבי ישראל. בתכלס יש רק 2 הבדלים בין הנבחרות:המאמן והמתאזרח. אתה מסתכל על התוצרת הטורקית, היא לא בהרבה יותר מרשימה משלנו. נכון שנגון טוב יותר מדני, אבל שאר השחקנים? מה יש שם בכלל? אוסמני שמפרק עכשיו את יוון עם 6 נקודות למשחק ביורוליג, רומן סורקין עם 13. אוסמן הוא כולה שחקן מחליף בפאו. אבל יש להם מאמן ענק שגורם לזה להיראות כאילו הנבחרת היא דרים טים. לך יש מורה לספורט שרק מוריד מהיכולת של השחקנים שלו. אם נבחרת ישראל רוצה להיות תחרותית היא צריכה לבעוט אותו ולהביא מאמן בעל שיעור קומה. הדבר השני שהיא חייבת לעשות זה לאזרח את אובי טופין.
     
  14. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    14,620
    לייקים שהתקבלו:
    5,507
    זה שאתה לא מכיר לא אומר שאין הבדל.

    הטורקי הממוצע שחקן הרבה יותר טוב מהישראלי.

    שתבין שיורצבן וסאנלי יושבים בספסל הטורקי ולא מקבלים כמעט דקות והם לא פחות טובים מרומן סורקין ואז אתה אומר לי שאין הבדל...
    אוסמני זה מה שגינת יכול לחלום להיות.

    אין לך שחקן שמתקרב בקליעה לקורקמז, אין לך אפילו שחקן שמתקרב ללארקין שהוא משתלט על המשחק, אתלט כמו שיימוס האזר בקו האחורי, סנטר הגנתי כמו בונה? בחייאת על כל עמדה יש פער עצום.


    יש לנו דני אבדיה, זהו. גם הוא עדיין לא מהכוכבים הכי גדולים בטורניר והכדורסל האירופאי הרבה יותר פוגע בו מאשר ה-NBA עם הריווח הבלתי נגמר.

    ---

    ליוונים לא היה סיכוי בלי קשר לספאנוליס. סגל מאוד בינוני ובטח לא מול הצבע הטורקי שפשוט יש לו את הכלים הכי טובים לעצור את המפלצת יאניס בשני צדי המגרש. (שאנגון טוחן בצבע ואוסמני מרווח ומעניש).

    ---

    לצערנו ההצלבה עם בית C קבעה את גורלנו מראש. היינו מפסידים גם לספרד\גיאורגיה. אין מה לעשות אין לנו כלים כרגע להתמודד עם עמדות פנים כל כך עמוסות, קשוחות ואיכותיות.
    עשינו את העבודה. ניצחון על צרפת שייזכר קצת קדימה. לטורניר הבא נגיע הרבה יותר חזקים בכל העמדות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/9/25
    VAR ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,194
    לייקים שהתקבלו:
    15,439
    מין:
    זכר
    @Roma
    האם אתה חושב שמול יוון היינו יכולים לעשות יותר? למרות שלא היינו כאלה רעים האמת