ליברפול 2026/27: איראולה על הקווים, ברקולה שורף אגפים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    6,148
    לייקים שהתקבלו:
    5,782
    4 שחקני סגל בכירים שעוזבים בחינם (ואנחנו כביכול רצינו אותם והם לא היו ריג׳קטים) זאת אבידה גדולה מאוד.
    טרנט זה שחקן של 70 פלוס מיליון וכנ"ל קונאטה. זה לא שחקני קצה ספסל.
    אני גם מסרב לתת קרדיט על הסאגות עם ואן דייק וסלאח שנה שעברה, לא הוסיף לנו כבוד שמשכנו ככה 2 מהטופ 10 שחקנים הכי גדולים בתולדות המועדון.

    מתי סיטי או צ׳לסי איבדו שחקנים בלבל הזה ובמעמד הזה בחינם?

    זה גם משדר לשחקנים אחרים שלא נילחם להשאיר אותם בכל מחיר. לפעמים לשלם קצת יותר לשחקנים בכירים מקרין לשאר העולם שאתה בא להתחרות. הרי סאליבה לא היה מאריך אם ההצעה לא הייתה מספיק גבוהה, עם כל הכבוד לכוח המשיכה המגנטי של ארטטה.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,918
    לייקים שהתקבלו:
    8,100
    אם הם הבינו שקונאטה מדמיין את עצמו כבר בריאל מדריד למה הם לא חתרו למכור אותו בקיץ?

    לאבד בלם, מהטובים בליגה שהוא שחקן הרכב אצלך כבר המון זמן, בחינם בפיק הקריירה ולכתוב לנו שההתנהלות הזאת מציבה אתכם בטופ של הליגה בהתנהלות מול חוזים...מצחיק.

    וברור שטרנט בשיא הקריירה כשחקן בית שלך שווה 300 אלף פאונד בשבוע. מה השאלה בכלל?
     
  3. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,662
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    מין:
    זכר
    זה 4 שחקני סגל בכירים שעזבו על פני 7 שנים כן?
    אף אחד מאיתנו לא יודע מה היה בדיוק במשא ומתן, אבל אם לשפוט לפי הדיווחים הסכומים שצ'אן ווינאלדום דרשו לא הצדיקו עצמם.
    אי אפשר להתעלם מהיררכיה כלכלית ולא לשבור מסגרות תשלומים לשחקנים שלא שווים את זה.


    אחלה שאתה מסרב. בפועל הם חתמו כאן ושניהם נתנו עונת קריירה שנה שעברה. אם הרווחנו כבוד או לא במסגרת איך שהתהליך תוקשר זו שאלה משנית.

    לקחת שני גופים שההתנהלות הפיננסית שלהם שונה לחלוטין ולהקביל היא לקבור את הראש בחול כמו שתמיד קורה בדיון הזה.
    כסף הוא משאב מוגבל. יש מועדונים שהוא מוגבל יותר ויש מועדונים שהוא מוגבל פחות.
    אפשר להתעלם מזה עד מחר אבל זו המציאות.

    אז לשלם לסלאח ולואן דייק סכומי שיא בליגה ולקנות את שני השחקנים הכי יקרים בליגה לא מקרין לשאר העולם שאתה בא להתחרות?

    בפועל, בעשור האחרון החזקת פה את השנים הכי טובות בקריירה שלהם שחקנים כמו: אליסון, ואן דייק, פאביניו, מאנה, סלאח ופירמינו.
    רוצה לקרוא לזה התנהלות רעה? לך על זה. בפועל אין כאן שום דבר סיסטמטי וזה מרגיש כמו סתם ניסיון נוסף לפתח דיון שמתעלם מנקודת המפתח:
    צריך לדעת איך להתנהל עם הכסף.
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,918
    לייקים שהתקבלו:
    8,100
    סלאח וואן דייק חתמו אצלך על חוזים גבוהים מאוד אחרי ששניהם הבהירו שהם לא רוצים לעבור לשום מקום אחר(במקרה של סלאח גם דחה רשמית כל רעיון של מעבר למפרץ), איך זה מוכתר כהישג כלשהוא? סחבת איתם שנתיים סאגה(עם סלאח זה פעמיים) רק כדי לשלם להם מה שרצו.

    לאבד 4 שחקני הרכב ב-7 שנים זה לא מעט. בטח למועדון שלא מרבה לעשות עסקאות קנייה של שחקני כדורגל(עד לקיץ האחרון).
    לאבד שחקנים כמו טרנט וקונאטה(אם היה ו..) בחינם זה כבר טירוף.
     
  5. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,662
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    מין:
    זכר
    אתה מבין שהמועדון וקונאטה הם שתי ישויות נפרדות נכון?
    אם אני מנחש שקונאטה מדמיין את עצמו בריאל מדריד, זה לא אומר שהמועדון שותף לא לתחושה שלי ולא לדמיונות שלו.

    למה לא מכרו אותו?
    כי חושבים שיחתום על חוזה חדש?
    כי חושבים שהסכום שיקבלו עליו לא שווה את השינוי המקצועי?
    כי לא ידעו אם יצליחו להביא מחליף?
    החיים לא בינאריים.

    מוזמן לצחוק.
    אנא, תן לי דוגמה למועדון מצליח שמתנהל עם חוזים טוב מאיתנו באנגליה בעשור האחרון?
    מעולה שלך זה ברור. לי זה לא.
     
  6. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    6,148
    לייקים שהתקבלו:
    5,782
    לגבי צ'אן, ווינאלדום וכו'. אחלה, נניח ואנחנו לא רוצים לחרוג ממסגרת השכר עבור שחקני סגל כאלה. למה לאבד אותם בחינם?חלק (גדול) מהטענה שלי לגבי ההתנהלות בנושא החוזים היא חוסר היכולת "לחתוך" הפסדים ולמכור שנה לסיום חוזה. אנחנו נכנסים למשחק פוקר מול השחקן בתקווה שהוא ימצמץ ואנחנו נשיג אותו במחיר שרצינו, גם במחיר של הפסד של עשרות מיליוני יורו מהמכירה שלו.
    אז ואן דייק וסלאח די הודיעו על פני כל במה אפשרית שהם ממש רוצים להישאר, אז היה לנו נוח למשוך אותם עד הסוף. שוב, לדעתי זה לא מוסיף לנו כבוד בכלל היחס הזה לאגדות מועדון.

    סיטי וצ'לסי הן סתם דוגמאות, באותה מידה זה ארסנל, יונייטד, באיירן וכל מועדון גדול אחר שאמור להיות בלבל שלנו כלכלית ומקצועית. לאבד שחקן מצוין בחינם זה פשוט bad business איך שלא תסובב את זה. ועוד קיץ שני ברציפות (וגם אם נביא את גהיי בחינם במקום זה לא ישנה את העובדה הזו).

    ברור אבל שבעיית השורש כאן היא הכסף. להחתים שחקנים עד 2035 כמו צ'לסי זה הרבה יותר גרוע.
     
  7. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,662
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    מין:
    זכר
    איך זה מוכתר כהישג כלשהו?
    מה זה הטענה הזו בכלל? אתה זוכר שקיים עולם שלא מתחיל ונגמר רק בדיונים היפותטיים בפורום או בטוויטר?

    בפועל: שנה שעברה הם הובילו את המועדון לאליפות בעונות מהטובות שהיו להם בקריירה.
    הם נשארים כאן לעוד שנתיים, שזה מה שהמועדון רצה.
    כל המילים שנאמרות כאן מעבר? "כבוד"/"הישג"/"מרשים"/"מכבד" - חסר משמעות.

    למעט מנצ'סטר סיטי ליברפול היא המועדון שסיים הכי הרבה פעמים בטופ 4 בעשור האחרון.
    למעט מנצ'סטר סיטי ליברפול היא המועדון שלקח הכי הרבה תארים באנגליה בעשור האחרון.
    למעט מנצ'סטר סיטי ליברפול היא המועדון שזכה בהכי הרבה אליפויות בעשור האחרון.

    לא יודע - נראה לי שזה ניהול מוצלח?
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,918
    לייקים שהתקבלו:
    8,100
    אתה מבין שדבר גורר דבר? אתם אוהבים להגיע למצב ששחקנים נכנסים לקיץ אחרון ואז מתפלאים שהם כבר חזק על הראדר של ריאל מדריד.
    מה עם לנסות להאריך לשחקנים הכי משמעותיים שלך את החוזה שנתיים וחצי לסוף? אולי אז המומ יהיה יותר קל? שווה לנסות.

    הבנתי. חודש וקצת אחורה עוד האמינו שפשוט יהיה אפשר לסגור אותו, הרבה לפני שמגיעים לסוף החוזה.
    ובכן, זה ניהול סיכונים רע מאוד אם ככה המערכת עובדת.
    כי במידה ואתה נכשל-----> עובר בחינם לריאל מדריד.
    למה רק עשור? למה לא 15 שנה? 8 שנים? 5 שנים? 25 שנים? בחרת מספר שרירותי כדי לעבור במקרה על העזיבה של נניח סווארז בשיא(עוד דוגמא לניהול מרהיב ביותר, להצליח להעמיד קבוצה כל כך עלובה ליד אחד מהשחקנים הכי גדולים בהיסטוריה של הליגה כדי לגרום לו לעבור בשיא)?
    אני אתן לך אבל דוגמא רלוונטית.
    ההנהלה החדשה של צ׳לסי, היא דוגמא ממש טובה להתנהלות חוזית(לא בצד של קניית שחקנים) שפויה(במשכורות).
    אין אף שחקן שבאמת מרוויח מעבר למה שהוא צריך, הם לא מגיעים עם השחקנים החשובים שלהם לסוף החוזה ואם כן הם לרוב יודעים לחתוך אותם במחירים טובים. מתי ראית אותם מאבדים שחקן משמעותי או סתם שחקן שעלה להם הרבה כסף בחינם?
    היו במצב דומה עם מאונט לפני שנתיים וגם עליו השיגו עסקה נהדרת.
    מאדווקה והאברץ חיפשו חוזים גבוהים ותראה איפה הם מצאו אותם וכמה הם גזרו מזה.
    גם סיטי כמובן לא תפסיד שחקן בחינם.
    ארסנל לא יודעת למכור אבל יודעת לסגור את השחקנים שהיא רוצה לסגור, הרבה לפני שמגיעים לחודשים האחרונים בחוזה.
    אומנם עוד מוקדם לשפוט אחרי בקושי שנה בתפקיד אבל גם אצלינו עשו סדר רציני מאוד במשכורות בשנה האחרונה. ההנהלה החדשה עוד חשודה בצורה שהיא מוכרת שחקנים אבל לא ראיתי שאנחנו מאבדים שחקן משמעותי בחינם וכרגע, פרט לקאסמירו(שהוא נדוניה שירשו) אין אף שחקן בסגל שמרוויח מעבר למה שהוא צריך להרוויח. נדע לדרג אותם אחרי שישלימו קילומטראז׳ רציני יותר.
    אפשר פשוט לעשות דבר פשוט.
    להסתכל על שחקנים באיזור הגיל הזה שיושבים על משכורת כזאת ולהבין אם זו עסקה שווה או שפשוט שווה לאבד אותו בחינם(סליחה, ב10 מליון).
    תחזור אליי אחרי שתבדוק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/9/25
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,918
    לייקים שהתקבלו:
    8,100
    ניהול מדהים, בעיקר כשעשיתם את זה עם מאמנים שולייים.

    היה לך מאמן היסטורי והרכב היסטורי וזכית איתו באליפות אחת ואתה סופר לי פעמים בטופ 4.
    אתה מצחיק. בוא נחבר את ארסן ונגר לדיון רגע.

    אתה מתרברב שהצלחת להחתים את שני השחקנים הכי גדולים שלך, שלא היו מוכנים לעבור לאף מקום אחר, אחרי סחבת של שנתיים במומ איתם כשבסוף הסכמת גם לשלם להם את המשכורות הגבוהות שרצו. אתה לא מזהה את הבעיה בדרך?
     
  10. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,662
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    מין:
    זכר
    לא. אני חושב שאיבדנו את האפשרות הכי טובה לחדש לו חוזה בשנת 2024 כשלא היה לנו מנהל מקצועי אמיתי.
    הניחוש שלי הוא שהראש של קונאטה במדריד. זה לא אומר שהמערכת מאמינה/האמינה בזה?
    מצחיק שאתה מדבר על ניהול סיכונים - כי הדרך בה אנחנו מתנהלים עם חוזים היא הכי ניהול סיכונים אוריינטד.


    ההנהלה החדשה של צ'לסי?
    וואו 3 שנים שלמות של ניהול?
    הדיון לגביהם הוא דיון שלם ונפרד, כי מה שהם עושים בכל מה שקשור לפיננסים וכדורגל הוא חורג מכל גבולות הנורמה.
    בוא נגיד את זה ככה, יש סיבה שאף מועדון אחר לא נתן עד היום, וככל הנראה לא יתן בעתיד, לכל השחקנים שלו חוזים ל-7-8-9 שנים.

    האם זה יצליח? תלוי איך מודדים.
    האם זה נובע כי יש כאן גוף שהשקיע ומוכן להמשיך להשקיע מיליארדי פאונד בפרויקט כנראה שכן.

    למה בחרתי עשור? כי עשור זו תקופת זמן דיי עגולה ודיי מקבילה לפיטורים של רודג'רס ולמינוי של קלופ. אז כן, נשמע לי הגיוני להתחיל דיון מהנקודה הזו.

    זה שהכנסת פנימה את סוארז מראה כמה אין לך באמת טיעון אמיתי להתבסס עליו. כל קשר בין סוארז לדיון הזה חסר רלוונטיות.
    רק כדי לתת קונטקסט (כי יש לך נטייה כל פעם לעוות את המציאות): סוארז נמכר בקיץ 2024 לברצלונה אחרי שבדצמבר 2023 חתם על חוזה חדש, עם סעיף שחרור, אחרי שביולי 2023 סירבנו להצעה של ארסנל של 40,000,001 פאונד, על אף שהיה לו סעיף שחרור.
    מה הקשר בינו לבין הדיון?

    טרנט שחקן על. אין ויכוח לגבי זה.
    אין לי ספק שגם המועדון היה יכול וצריך להשאיר אותו, וזו הייתה טעות לאבד אותו.

    הטענה היא האם הוא שווה כל מחיר שהוא דורש, היא בהחלט ראויה לדיון והיא גם לא נדונה בואקום.
    בהינתן בשינויים שרצו לעשות, ועשות בקיץ, האם טרנט הוא בהכרח היה צריך להיות אחד מהמשתכרים הבכירים? אולי.
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,918
    לייקים שהתקבלו:
    8,100
    התייחסתי לצד של מדרג השכר בצ׳לסי.
    ברור שההנהלה שלהם עושה לא מעט דברים מטורללים בלשון המעטה. אני לא מחפש להגן על זה.
    ביקשת דוגמאות לקבוצות שמתנהל בצד של החוזים והמכירות בצורה טובה יותר- אז הינה קיבלת.

    בינתיים זה אגב עובד להם. הם לא נתקעים שנים קדימה עם השחקנים האלה על החוזים הארוכים כשלרוב השחקנים עצמם מחפש להתקדם כדי לשחק כדורגל והם גם מצליחים לרשום עליהם רווחים(גם אם שילמו עליהם המון, למשל, האברץ, אנקונקו וכו).
    אתה לא רואה אותם מגיעים לסוף החוזה של אף שחקן משמעותי ומדרג השכר שלהם שפוי כשפאלמר, השחקן הכי חשוב בקבוצה, נמצא בטופ.

    הדוגמא עם סווארז נועדה להראות לך איך ניהול גרוע, השמה גרועה של שחקנים מסביב גוררת מצב ששחקן כדורגל, מהמשמעותיים בהיסטוריה שלך ושל הליגה, מתייאש ועובר בשיא הקריירה לברצלונה בלי שבאמת הצלחת להפיק ממנו תארים והצלחות.
    שוב, בזכות הניהול שלך עם אותם בעלים וזה קרה כמה? 11 שנים אחורה?

    כל הכבוד שהצלחת להאריך לו את החוזה בשנה ולהוציא מזה עוד 20-25 מליון פאונד. איך התמודדת עם העזיבה שלו? מה היה שם, לזאר, באלוטלי, לאמברט וכל מיני אפסים כאלה, לא?

    טרנט שחקן על והפסדת אותו בחינם אחרי שגם איתו היה טימליין שהיה אפשר לסגור איתו חוזה חדש.
    אם הוא היה מבקש 500-600 אלף פאונד בשבוע אני אבין את מה שתטען פה. אפשר לספור על חצי כף יד שחקני כדורגל ששווים את הסכום הזה.
    הוא רצה את החוזה האחרון הכי גדול בקריירה שלו- 300 אלף פאונד לשבוע. לדעתי, בבחינה מהירה של השוק הוא לגמרי שווה את המשכורת הזאת ואתה הרי לא מבין שהוא רוצה את המשכורת הזאת מיולי 2024, אתה לפחות שנתיים ומשהו מתנהל מול הסוכנים שלו ומבין מה הוא רוצה.
    כך או אחרת לא היית צריך להגיע איתו לסוף החוזה. כמו שרשמו לך, הוא בקלות שווה 70 מליון בשוק של היום.
    לאבד אותו בחינם בשיא הקריירה ואז לחלק פה מדליות על ההתנהלות הכי טובה בליגה בחוזים ומומ מול שחקנים זה פשוט מצחיק.
     
  12. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,662
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    מין:
    זכר
    איזה מזל שהמאמן ההיסטורי וההרכב ההיסטורי האלה נפלו לנו מהשמים!
    וגם שאיכשהו המזל גרם להם להשאר ביחד כל כך הרבה שנים ולהביא תארים.

    בוא תסביר לי את הבעיה שאתה מזהה?
    כי בניגוד אליך, אני כן יודע להגיד כשטעיתי.
    ויחד עם זאת, אני כן אגיד שכבר לפני לא מעט שנים טענתי שההתנהלות המאוד מוצלחת של המועדון היא זו שסוחבת אותנו קדימה.
    כמובן שללא קלופ זה לא היה קורה. אבל שאלת קלופ לא רלוונטית. הוא היה. הוא הלך.

    מצחיק אגב, שבכל דיון אתה נורא נהנה לשבח את INEOS, אבל תמיד מבקר את FSG.
    INEOS בחלומות הכי רטובים שלהם מתפללים לשחזר את מה ש-FSG עשו בליברפול. פיננסית, מותג ותוצאות.
     
  13. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,662
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    מין:
    זכר
    הבנתי.
    אז בכל צומת קבלת החלטות FSG מקבלים את ההחלטה הרעה, ואיכשהו עדיין נפל להם אחד מהמאמנים המוצלחים בהיסטוריה, אחד הסגלים הטובים בהיסטוריה ואחרי שאלה התחלפו הם הביאו מאמן מצוין (שאתה כמובן החלטת שהוא לא ראוי), ואחרי שהביא אליפות, הם גם שברו בקיץ אחד פעמיים את שיא העברות בפרמיירליג.

    אם אין להם שכל אז לפחות שלא יגמר להם המזל.
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,918
    לייקים שהתקבלו:
    8,100
    אינאוס עשו לא מעט טעויות בשנה וקצת שהם פה(אפילו בכמות גבוהה יחסית להנהלות חדשות). אם תרצה אמנה לך אותם בפעם ה500.
    לא יעבוד לך השטיק הזה, תנסה משהו אחר.

    המאמן ההיסטורי הזה לא נפל מהשמיים, בחירה מרשימה של fsg והצוות מתחתיהם שעסק בבחירת המנג׳ר.
    יחד עם זאת, עם מאמן היסטורי והרכב היסטורי הם לא ידעו להביא לו באף שלב את הגיבוי הרציני כדי להתחרות בתחרויות שהיו לו.
    התחרות היא לא טוטנהם של 2016 אלא קבוצה שכשיש לה כבר שני בלמים מצוינים יודעת לפתוח את הארנק ולהביא עוד בלמים יקרים כדי לא להגיע למצב שאחרי שהם זוכים באליפות הם ישארו עונה שלמה עם פאביניו וריס וויליאמס כבלמים הפותחים שלהם.

    בהמשך גם ארסנל נכנסה לעסק והתחילה לממש את האסטרטגיה המנצ׳סטר סיטית וכרגע ארסנל נופלת על אימון, אי אפשר להגיד שלא עוזרים למאמן שם.

    אינאוס אוהבים להשמע כמו חיקוי של fsg אבל האם הם באמת מתנהלים כמוהם?
    רטקליף לפני בערך שנה אמר שזה לא הגיוני לשלם 100 מליון פאונד על שחקן כדורגל ועשו מזה מטעמים.
    מה קרה מאז? שילם ארגז על בלם בן 18 עם שנה אחרונה לחוזה וקנה חלוץ ב90 מליון. אז אמר.
    עוד מוקדם להגיד אבל הם שפכו גם בקיץ הקודם מעל ל200 מליון פאונד, גם בקיץ הנוכחי יותר מהסכום הזה, באף מקרה לא התקרבו לנט ספנד מאופס ואפילו הגדילו לעשות וקנו 3 שחקנים בינואר האחרון(מתי במנצ׳סטר יונייטד קונים שחקנים בחלון הזה?).
    במקביל, למעט קובי מאיינו עם אף שחקן כדורגל הם לא סוחבים מומ ארוך על הארכת חוזה וגם עם קובי יש עוד זמן רב עד שמגיעים לסוף החוזה שלו(ובכל אופן רומזים שהחלטה לגביו תגיע לכל המאוחר בקיץ הקרוב, כשיש עוד מספיק זמן למכור).
    על הדרך הם גם מיישמים מדרג שכר שהרבה יותר מזכיר את צ׳לסי כרגע.

    אבל שוב, הם בהתחלה שלהם זה עוד יכול ללכת לקיצון כזה או אחר.
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,918
    לייקים שהתקבלו:
    8,100
    לא, לא הכל בינארי.
    הם מקבלים החלטות מצוינות לפעמים/החלטות טובות/החלטות איומות ולרוב מושכים שחקני סגל משמעותיים לרגע האחרון בחוזה.
    אתה יודע, מותר להעביר עליהם ביקורת.

    אתה מתגאה שתרבות הנט ספנד האפסית הזאת הביאה לך עשור שלם של טופ 4 ושתי אליפויות, לטעמי? אתה, כמו חלק גדול מאוד מהפאנבייס שלכם, לא מבין בכלל כמה פספסת אפשרות להעמיס הרבה יותר תארים מהסגל שלכם עם התנהלות טובה יותר.

    הקיץ האחרון? התפרעתם לקיצון השני, אין ספק בכלל. כל הכבוד על זה, רק לא מבין איך אפשר להוציא כל כך הרבה ועדיין לאבד את הבלם השני הכי משמעותי שלך בחינם או בכלל לגרור את הסחבת הזאת לרגע האחרון. מוזר לי. מה, מהקיץ הקודם הוא רק חולם על עצמו במדים של ריאל מדריד ואין אף מחיר באוויר שישאיר אותו פה? לא קונה את זה.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 23)

  1. oranfu