מנצ'סטר יונייטד 2026/27: קאריק קיבל את המפתחות - מחכים לקליק

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י prica9, ‏11/6/22.

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,143
    לייקים שהתקבלו:
    5,586
    מתי אנחנו אמורים לראות את השינוי האמיתי הזה?

    כי אחרי כמעט שנה, אני לא רואה כלום. יש משהו קצת יותר טוב בהתקפה, אבל זו לא חוכמה - השקענו יותר מ-200 מיליון פאונד בשלושה שחקני התקפה. בשביל שיפור שכזה באופן שכזה, לא צריך מאמן.
     
  2. cheddar מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    10,329
    לייקים שהתקבלו:
    1,466
    תן לבן אדם 6 שנים כמו שארטטה מקבל ותראה משהו
     
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,918
    לייקים שהתקבלו:
    8,100
    אין דבר כזה.
    הבאתי את הדוגמא של הרצף משחקים מהגהנום הזה שהיה לארטטה בעונה השנייה שלו אצלכם.
    אין סרט שמאמן ביונייטד שורד דבר כזה.

    מהמשחק הראשון בעונה הזאת אמורים חי על מצב ששני הפסדים רצופים והוא בחוץ, לא משנה שקיבלנו פחות או יותר את הלוז הכי קשה בליגה בחמישה משחקים ראשונים.
     
  4. חניבעל להרכב Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/23
    הודעות:
    163
    לייקים שהתקבלו:
    24
    מין:
    זכר
    כן, אפשר על עיוור לתת למאמן שש שנים. או שאפשר להביא מאמן חדש כל קיץ, לתת לכל אחד 200 מליון ולהמשיך להוביל את המועדון הזה לתחתית עד שבטעות יימצא המאמן שיצליח ליצור קבוצה מנצחת תוך חצי עונה..

    עונה שעברה ראינו קבוצה שפשטה רגל מכל בחינה אפשרית, שאפילו השחקנים הכי אנרגטים ומחויבים שלה נראו כאילו עברה דרכם רוח רפאים. בא מאמן ואמר להנהלה איך הוא חושב שהמועדון יחזור לזכות באליפויות, הוא קיבל חצי שנה לבחון את השיטות שלו בפריימר ליג וערך רכש בהתאם..

    האם רכש פגע מיד? לא. האם אנחנו מצליחים ליזום ולהגיע לכמות מכובדת של מצבים? כן

    להביא את צ'אבי או אולה כדי לסחוט מקום חמישי או שישי במקום לעשות התקדמות זה לשקר לעצמנו. עדיף להמשיך להתקדם ולחזק את ההגנה בקיץ. כרגע הסיכוי הכי טוב זה להמשיך לסבול.
     
  5. cheddar מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    10,329
    לייקים שהתקבלו:
    1,466
    הקלישאה של אנחנו מועדון שאין לו סבלנות, זה שטות וזה לא מוכיח את עצמו כיעיל, עם סבלנות או בלי סבלנות הזמן גם ככה עובר.
    כנראה תצטרכו ללמוד שגם אתם כן מועדון עם סבלנות
     
  6. חניבעל להרכב Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/23
    הודעות:
    163
    לייקים שהתקבלו:
    24
    מין:
    זכר
    יש הבדל בין לתת זמן למאמן שנלחם ללתת זמן למאמן שמתפשר ומאבד כיוון.

    אם טן האח היה הולך עם הטשטיקה שלו מההתחלה, גם היינו מסיימים בתחתית בעונה הראשונה שלו, כי לא רק שלסגל לא היו כישורים מתאימים, הם רובם היו מבחינה מנטלית כינורות שניים ולא ספורטאים בזכות עצמם. ראינו איךהגעה של ספורטאי כמו קאסמירו הדליקה שחקנים והוציאה מהם איכויות. כדי לשחק משחק יוזם אנחנו צריכים שחקנים עם אופי מסוים שלא היה לנו..

    מה שמאמנים כמו טן האח ומוריניו עשו זה לרמות, הם דיברו על שינוי אבל במקום להקריב בשבילו הם שיחקו משחק מיושן עם תקרה ברורה - הקבוצה לא התקדמה ובסוף קרסה תחת הציפיות.. אני אפילו לא נכנס לשאלה של בריאות הנפש שלהם.

    פה קיבלנו מאמן שמסכן את המוניטין שלו כדי לנסות לעשות משהו אמיתי, צריך לכבד את זה ולתת זמן.
     
  7. חניבעל להרכב Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/23
    הודעות:
    163
    לייקים שהתקבלו:
    24
    מין:
    זכר
    ועם ארסנל זה סיפור אחר. אין לי באמת זמן לראות מספיק משחקים שלהם אבל מהמעט שראיתי נדמה לי שהייתה פה מגמה.

    בהתחלה הם השקיעו מאמץ בכיוון מסוים והשתפרו. אחר כך ארטטה רצה לשנות ולהידמות יותר לצ'לסי, שזה נתן יותר ודאות במשחקים גדולים. אבל וזה אבל גדול גרם להם להעיף ולצמצם דקות לשחקנים שחשובים למשחק יוזם שהפך את ארסנל לחזקה. ככה במקום לשפר את היכולות הוא שינה אותן וכמו טן האח ביצע רכש שהיה אמור להפוך את הזיוף ליותר משכנע.

    אצל ארסנל זה שונה אבל כי עדיין יש להם בסיס פרואקטיבי חזק. זה רק שהם בזבזו שנתיים בלסטות מהתוכנית ולחבל בה.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,110
    לייקים שהתקבלו:
    27,450
    מין:
    זכר
    לא מבין במה הסבלנות לארטטה משתלמת? ארסנל חזרה לצמרת בעיקר בגלל מעטפת איכותית. לא תופס מארטטה. חושב דווקא מתבקש לארסנל למנות את בן ארצו איראולה.
     
  9. SoD Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/08
    הודעות:
    621
    לייקים שהתקבלו:
    256
    אני חושב שאחרי שנה מצופה לראות מגמת שיפור משמעותית שאנחנו לא רואים למרות הרכש. אני חושב שבמצבינו אפשר להיות סבלניים להפסדים, אבל אי אפשר להיות סבלניים לזה שבנוסף להפסדים הקבוצה פשוט נראת רע ואמורים משדר בשפת גוף שלו שהוא גמור.
     
    Sir Alex Ferguson, oranfu ו-אמיר ע אוהבים את זה.
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,143
    לייקים שהתקבלו:
    5,586
    כשאתה מדבר על להמשיך להתקדם ולחזק את ההגנה בקיץ - מה אתה בעצם אומר בזה? שאתה כבר נותן לאמורים להתחיל גם את העונה הבאה?

    והציפיות ממאמנים ביונייטד שזה שייצרו משהו שנראה כמו קבוצה בפרק זמן סביר.

    אתה לא הראשון שאני רואה שטוען שיש ציפיות מוגזמות להצלחה מהירה מדי ביונייטד. אבל אני כמעט לא רואה ציפיות כאלה. מישהו דיבר על מאבק אליפות העונה? לא. אפילו מקום בליגת האלופות סומן יותר כתקווה מאשר ציפייה. אז מהו אותו רף אמורפי שכביכול מציבים בפני מאמנים?

    אני פשוט לא מזהה התקדמות בעשרת החודשים של אמורים בתפקיד. לא מזהה שום דבר מוגדר, מלבד המערך שלו והניסיון לאנוס את כל המערכת להתאים את עצמו למשהו שלא עובד, וטרלול השחקנים תוך כדי ביצוע שינויים במהלך משחקים. הסיבה היחידה לתת לו עוד זמן היא תקווה עיוורת ולא שום דבר שאנחנו רואים לנגד עינינו.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  11. cheddar מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    10,329
    לייקים שהתקבלו:
    1,466
    אתה מקבל מועדון יותר רגוע הראש של כולם לא עסוק ברעש הזה של רכבת מאמנים ומועמדים
     
  12. חניבעל להרכב Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/23
    הודעות:
    163
    לייקים שהתקבלו:
    24
    מין:
    זכר
    אני לא אוהב להסתכל רק על סטטיסטיקות. אני מסתמך גם על העיניים שרואות שאנחנו כבר לא תלויים רק בטעויות של היריבה, אבל אפשר לראות שבעונה זאת יונייטד ראשונה במספר המצבים היזומים ושערים צפויים.

    זה לא מצדיק את הבלאגן בהגנה אבל זה מראה שגם אם הקבוצה עדיין רחוקה מהיעד לרעיונות של אמורים יש אחיזה במציאות, ושבשונה משנים קודמות הרכש דווקא לא היה מופרך והם ידעו באמת מה הם רוצים מעצמם.

    גם העונה מצופה מהקישור להתעורר, מצופה מההתקפה להיות יותר חדה ועירנית אבל יש לנו סיבה טובה להאמין שנראה שיפור גם בתחום הזה, כי זה אמור להיות תחום ההתמחות של המאמן.

    אני מאמין שלאורך העונה נראה שיפור בהתקפה ונראה את ברונו הופך לטוב בתפקיד החדש שלו. אני מאמין שלאורך העונה תהיה לנו הגנה מזעזעת ולכן נסיים איפשהו בין מקום 8 ל12.

    אני מאמין שבקיץ הבא יושקע כסף בהגנה ומעט בקיזור, ואם ההשקעה תהיה מוצלחת נוכל להיות קבוצה שמגיעה לאליפות.

    זה נראה רע כרגע, כבל ראינו שכשהבסיס הגיוני ודברים מתחילים להתחבר גם קבוצות כושלות הופכות למועמדות לאליפות.
     
  13. חניבעל להרכב Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/23
    הודעות:
    163
    לייקים שהתקבלו:
    24
    מין:
    זכר
    אנחנו גם לא נראים כמו קבוצה כי התרגלנו לדעת שגם אם שום דבר לא מתפקד תמיד אפשר לשחק אולה בול ולהגיע לץוצאות סבירות. כאן המצב שונה.

    ה"סבירות" של הקבוצה לא תלויה ביתרונות הפיזיים והאיכותיעם שיתרונות פיננסים קונים לנו, היא תלויה בחיבור והרגלים טקטיים. למשל כל כך הרבה שערים שאנחנו סופגים כי יש סגל שהשתנה והם עדיין לא רגילים להגיב בצורה מתואמת כשהכדור נאבד בהתקפה. זה ייקח זמן אבל כשזה יתחבר זה ייראה הרבה פחות חסר תקווה.
     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,143
    לייקים שהתקבלו:
    5,586
    בוא נחכה שיעברו קצת יותר משחקים עד שנביט בסטטיסטיקות, כי כרגע זה sample size קטן. ובכל הנוגע לעיניים שרואות, אני רואה משהו טוב יותר, אבל שוב - זו לא חוכמה. הבאנו שלושה שחקני התקפה יקרים בשביל זה.

    האם לרעיונות של אמורים יש אחיזה במציאות, או שלכישרון שהבאנו יש אחיזה במציאות? כמו כן, עד כמה כמה הרכש הזה נבע מאמורים ועד כמה הוא נבע מאנשים אחרים במועדון? ובקיצור, האם יכול להיות שעם מאמן אחר גם היינו מביאים את השחקנים הנכונים (ואולי אם אותם שחקנים, פלוס-מינוס) וגם היינו מוציאים יותר מהם ומשחקנים אחרים?

    אז מה בעצם החלק של המאמן אם נתקדם מהמקום ה-15 בעונה שעברה ל-12 העונה אחרי שהחלפנו את כל החלק הקדמי?
     
  15. חניבעל להרכב Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/23
    הודעות:
    163
    לייקים שהתקבלו:
    24
    מין:
    זכר
    אולי המוח שלי לא רגיל לפעול ללא אלכוהול אבל אני חושב שיש לך פה שני כשלים לוגיים:
    א. ההישג לא יהיה לסיים במקום ה12. המטרה שהמועדון הציב לעצמו היא למצוא זהות ל10 שנים הקרובות, דהיינו שיטת משחק עקבית שבזכותה נוכל לזכות שוב באליפות, שלפיה גם המאמן שיחליף את אמורים יוכל לפעול במקום להצטרך להחליף את הסגל בשביל שיטה אחרת.

    אמורים הוכיח שהשיטה שלו מספיק טובה כדי להפוך את יונייטד לקבוצה יוזמת מעולה. גם כשהסגל שבור מקצועית, ספורטיבית ונפשית.

    ב. לומר שלמאמן אין קשר לזה שהרכש מביא שיפור..אז בוא נחזור לסאגה המושמצת של טן האח ואנטוני, ולהאשמות שלו:
    א. המאמן לא העלה לצוות המקצועי צרכים נכונים
    ב. השחקן לא התאים לצרכים של המאמן
    באילו משני המקרים למאמן אין קשר למה שקורה סביבו?

    ג. אפשר לטעון שזה small sample כשאנחנו רוצים לתאר תהליך מדעי של שינויים מספריים. למשל איך משקולת משפיעה על מחזוריות של מטוטלת לאורך הזמן

    כשיש לנו נתון מוגדר היטב למשל "האם מנצ'סטר יונייטד היא הקבוצה המובילה ביצירת מצבים ושערים צפויים" במשך ארבעה משחקים רצופים, וכשזה נתון שחוזר על עצמו זה עניין הסתברותי ברור.

    דברים יכולים להשתנות. בדיקה מחדש שלו מול קבוצות חזקות יותר יהפוך אותו לנתון יותר מעניין, חזרה שלו לאורך עונה תוכל להצביע על כך שהמחולל של הנתון עמיד לשינויים. אבל כך או כך הסיכוי ההסתברותי הגס שזה נתון תלוש הוא אחד מתוך 2 בחזקת 4.

    ד. יום כיפור זה חג גרוע. אני רוצה לשתות
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 3, אורחים: 18)

  1. Andrei Kanchelskis
  2. ofir