ליגת העל: גבירותיי ורבותיי, הפועל באר שבע אלופת המדינה !

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י הרצליה עד המוות, ‏3/10/25.

עמוד 11 מ 172

  1. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,609
    לייקים שהתקבלו:
    2,688
    מין:
    זכר
    לא יודע איפה אתם רואים מגע של קאמרה בכדור.
    בחיי שלא.
    ראיתי את זה 15 פעמים בסלואו מושן עם מבט רק על הרגל של קאמרה, שום קשר לכדור.

    ככל שאני צופה יותר, זה פנדל של 100% ושום תעמולה לא תשנה את זה.
     
    hbs7, ‏6/10/25
    #151
    zivmay ו-oranfu אוהבים את זה.

  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,429
    לייקים שהתקבלו:
    8,642
    אולי אחרי שהוא לוקח את הרגל של אזולאי.

    בכל אופן יש פה לכל הפחות פנדל גבולי, מה שהולך בתקשורת זה מסע תעמולה מגובש היטב של מיטב אמצעי התקשורת להעלאת המודעות ל"מחדל" שהיה אתמול, צפו להשפעות בקרוב. (לא בקטע של שחיתות, חס וחלילה, בקטע של להחזיר למועדון המכובד הזה שאתמול "נדפק")

    ובלי קשר, מורן מאירי כבר מכין את הסוללה שלו, שמקבלת שכר מההתאחדות כמובן, לנסות להרכיב ולהלביש איזשהו תיק איפשהו. הטבלה כרגע שיוויונית מבחינת מספר משחקים וזו תחושה מוזרה.
     
    לירן, ‏6/10/25
    #152
    שי, zivmay, oranfu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.

  3. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    16,558
    לייקים שהתקבלו:
    7,127
    כי בכל הזוויות, מלבד זו שמאחורי השער, יש שחקן/שופט שמסתיר מעט את המקרה. בזווית מאחורי השער רואים את זה בצורה נקייה, שאזולאי מטה את הכדור עם הרגל השנייה (מעביר את הכדור מרגל לרגל), וקמארה לא נוגע כלל בכדור.
     
    Butragueño, ‏6/10/25
    #153

  4. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,778
    לייקים שהתקבלו:
    5,995
    למרות שזה נראה ככה (גם אני חשבתי אחרי כמה הילוכים) יש הילוך שהראו אחרי 2 דקות בערך, אזולאי מעביר את הכדור מרגל לרגל, קמארה לא נוגע בו (אולי באמת שיפשופון גבולי מאוד תוך כדי הפלת אזולאי). אמרתי כבר סופר גבולי, למרות שבהתחלה זה היה נראה לא (גם מההילוכים הראשונים).

    אין פה חד משמעיות נשגב מבחינתי איך אחרי 300 הילוכים באלף זוויות שעדיין אף אחד לא בטוח אפשר להחליט בכזו נחרצות. מקרה גבולי בטירוף. אולי מהגבולים ביותר שראיתי.

    (הזווית שאני מדבר עליה הראו אותה בערוץ הספורט בערך 2 דקות אחרי, ממש מהזוויות האחרונות שהראו, ממש אם מתמקדים רואים את העברת הכדור מרגל לרגל של אזולאי ולא את הרגל של קמארה נוגעת בכדור כמו שנדמה היה מהזווית הראשונה)
     
    הרצליה עד המוות, ‏6/10/25
    #154
    oranfu ו-לירן אוהבים את זה.

  5. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,562
    לייקים שהתקבלו:
    991
    מין:
    זכר
    על זה שקמארה נגע בכדור אין ויכוח, רואים את זה בבירור, זה גם מסביר למה הכדור פתאום הולך אחורה ורואים את המגע בצורה ברורה.
    לבוא ולטעון שיש זוית שבה לא רואים את קמארה נוגע בכדור זה לא רלוונטי, כדי לבדוק מגע אתה מחפש זוית שרואים בה ולא זוית שבה לא רואים מה קרה.
     
    Morientes, ‏6/10/25
    #155

  6. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    12,010
    לייקים שהתקבלו:
    3,653
    אין ויכוח שקמארה נגע בכדור, הויכוח הוא אם הוא נגע קודם באזולאי או בכדור.

    זה אירוע גבולי מאוד ואין ספק שפנדל יחסית רך, אבל אפילו אם סופרים מתחילת הליגה לא חושב שמדובר בטופ 15 אירועי שיפוט שערורייתיים שהיו. ומי שרואה את מסע התעמולה של מכבי מאז המשחק בלי לראות תקציר, כנראה חושב שחיפה השוו מפנדל הזוי לגמרי בסגנון של מה שפריד שרק למכבי כמה דקות לפני (ואז תיקן).

    אני אמיתי ממש חושש מההשלכות של זה על הדרבי. די ברור לדעתי שעמידה בלחצים זו לא תכונה חזקה במיוחד של השופטים בליגה. אני אתפלא אם נעבור את המשחק הזה בלי איזה פנדל מונפץ או אדום ואר בדקה מוקדמת.
     
    חייל שוקולד, ‏6/10/25
    #156
    oranfu אוהב/ת את זה.

  7. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,778
    לייקים שהתקבלו:
    5,995
    חושש ממה? שופטים פה לא של מכבי על כל השריקות ההזויות שקיבלו ולא שלכם ראה ערך הפנדל ההזוי שקיבלתם נגד ק״ש במחזור הראשון. או של ב״ש על הפנדל הרך מאוד נגדכם בשבת. שופטים פה טועים, החוק לדעתי בלא מעט מקרים מפגר, ושילוב של הדברים האלה הוא קטלני. אף אחד לא יבוא במטרה לתת ניצחון להפועל או למכבי, לאלונה או לשחר.
    בניגוד לק״ש, ריינה או השד יודע מי גם הפועל זה קבוצה מתוקשרת, חזקה, אלפי אוהדים. אתם בטח לא קטנים וחלשים.

    כל הדיונים האלה על שופטים שבאים מהבית לתת ניצחון לקבוצה איקס הוא מגוחך ברמות.
     
    הרצליה עד המוות, ‏6/10/25
    #157
    de Middenweg אוהב/ת את זה.

  8. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    12,010
    לייקים שהתקבלו:
    3,653
    שופטים פה מונעים בהמון מקרים מלחץ ומושפעים מאוד מגורמים חיצוניים כמו קהל או במקרה הנוכחי, לחץ שמפעילים אנשים מהקבוצות. הטנטרום עכשיו ושהיה גם בשנה שעברה (עם ה"איך מעיזים לשרוק פנדל נגד מכבי בבלומפילד בדקה כזאת" המפורסם) לא באים בואקום או סתם כדי לפרוק עצבים אלא בדיוק בשביל זה, כדי לגרום לכך שמכבי תקבל יותר כבוד מהשופטים. בעיניי אם אתה חושב שאין שחקנים/קבוצות שמקבלים יותר כבוד וכאלה שפחות (לאורך זמן, מקרים נקודתיים תמיד יהיו) אתה תמים מאוד.

    סתם דוגמא להשפעה של דברים רכים, לגבי האדום שלא נשלף לקאנגווה בשבת - אם במקום קאנגווה על פלקאו זה פאול של אל ים קנצפולקי על קאנגווה, אותה עבירה בדיוק, כן נשלף אדום בעיניי. כי קאנגווה שחקן בכיר בליגה ויקבל כבוד בהתאם (והפועל באר שבע קבוצה בכירה, והמשחק בטרנר...), ואל ים ילד שאף אחד לא סופר. אין מה לעשות, שופטים אלה בני אדם וצריך להיות בן אדם מוכשר מאוד כדי להתעלות מעל ההשפעות של כל מיני גורמים כאלו, ובישראל אני לא חושב שהשופט הממוצע הוא מוכשר מאוד.
     
    חייל שוקולד, ‏6/10/25
    #158

  9. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,778
    לייקים שהתקבלו:
    5,995
    קבוצות מפעילות לחץ על שופטים. מכבי, צ׳לסי, ברצלונה ויונייטד. זה לא חדש. שחקנים גדולים מקבלים כבוד, אוקיי, גם לא חדש. כל מה שאתה מתאר רלוונטי לכל העולם ולכל זמן בערך אפשרי. זה לא מהיום ולא מאתמול. מה פתאום הדברים האלה גורמים לך לחשש לדרבי הקרוב? מה חדש פה?
    ושוב, אני לא מדבר עם אוהד ק״ש כן? כמדומני מדובר באוהד של אחת מהקבוצות החזקות והמתוקשרות בישראל. הולך להיות אחלה משחק. תתרכזו בכדורגל יש לכם סיכוי לא רע לנצח. שאתם טובים מהם כמו בימי גוטמן טחנתם אותם איזה 5 שנים ברצף מבלי ששום שופט יכול לעזור. וכמדומני זה אותה מכבי ת״א עם אותם חולצות צהובות.
     
    הרצליה עד המוות, ‏6/10/25
    #159

  10. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    12,010
    לייקים שהתקבלו:
    3,653
    @הרצליה עד המוות

    קבוצות מפעילות לחץ על שופטים, נכון.
    אז אני חוזר למה שכתבתי פה קודם - הפועל אחרי המשחק נגד באר שבע בשבת לא ממש הפעילו את הלחץ הזה, למרות שהיו שם אירועים לא פחות מעוררי מחלוקת. מכבי עכשיו כן מפעילה את הלחץ הזה. והחשש שלי הוא שבעוד שבועיים כשבדרבי תהיה איזה החלטת שיפוט קריטית (לצורך העניין, מה שאני הולך לכתוב יכול להתבטא גם בשריקות 50-50), יישב לשופט במאחורה של הראש בראש הטנטרום שמכבי עושים עכשיו, אבל לא יישב לו בראש שהפועל גם קופחה במחזור הזה. זה הכל.

    מכבי לקחו את הלחץ על שופטים + חיפוש פנדלים לרמת האומנות. כל הכבוד להם, חבל שהשופטים בליגה מאפשרים את זה.
     
    חייל שוקולד, ‏6/10/25
    #160

  11. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,778
    לייקים שהתקבלו:
    5,995
    ובסוף היום הם עושים לחץ, מזכירים פה איזה אמירה בסוף שנה שעברה על פנדלים נגדם בבלומפילד (זהבי אמר את זה?)
    כל פעם שהם מאבדים נקודות מדברים על השופטים וכו' וגם פה טורחים לציין את זה.

    והנה דקה 90 אתמול ופנדל גבולי נשרק נגדם. אז אולי באמת השופטים פה לא עולים עם חולצות צהובות וגם לא כאלה במאחורה של הראש?

    הסיפור של ה-5 דקות אחרונות הוא באמת הסיפור. הוא שורק לפנדל מונפץ על מכבי - והנה הוא צהוב שרק חיפש לתת למכבי פנדל. הואר מבטל כמובן (ממש מפגר שהוא לא ראה את התפיסה של אסנטה). ומיד אחרי זה הוא שורק לפנדל גבולי לחיפה. שהפעם הואר לא מתקן.

    אז רגע אחד הוא צהוב ורגע אחר הוא שופט של שחר? זה לא זה ולא זה. סתם החלטות לפי מה שהוא רואה וגם אם טועה הוא טועה כי הוא מקצועית טועה.

    אין לי ספק שיהיו עוד טעויות. אין לי ספק שלא בגלל זהות הקבוצה הטעויות האלה יקרו.
     
    הרצליה עד המוות, ‏6/10/25
    #161

  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,899
    לייקים שהתקבלו:
    23,208
    קאמרה נוגע בכדור רק אחרי שפוגע ברגל של אזולאי, זה ברור לחלוטין. אזולאי סוחט את זה יפה מאוד, אבל קמארה בבירור שולח רגל אל אזולאי ופוגע לו ברגל ורק אחרי זה נוצר מגע שלו עם הכדור.
    זה פנדל רך אבל איפה זה ואיפה ההרעשה הכבדה שיש בתקשורת מאז ועד עכשיו? כמה פנדלים כאלה ראינו על פרץ\רביבו בשנתיים האחרונות שעברו בשקט מופתי\הצדקות בתקשורת?

    ואז עוד יספרו לי על התקשורת הירוקה...


    אגב, כל ההרעשה הזאת ואף אחד לא מדבר על זה שהם שוב לא נענשו על זריקת חפצים שפגעה בשופט, או שזריקת חפצים שלהם הובילה לעצירת משחק ליותר מ-5 דקות.
    כל מועדון אחר מקבל הורדת נקודות על דברים כאלה, אצלם זה בקושי מוזכר ובטח שאין עונש.


    זה לא סתם. הם מפעילים מכבש כזה דרך התקשורת כל הזמן על שופטים ועל בית הדין וזה בא לידי ביטוי על הדשא. כשיש מאבקים צמודים (כמו שהיה להם בעונה שעברה עם ב"ש) זה שווה בסופו של דבר אליפות.

    הוא שופט גרוע, וזה בא לידי ביטוי אתמול לא רק בשתי השריקות על הפנדלים אלא בכלל באיבוד שליטה כללי ברבע השעה האחרונה.
    אבל כשרואים את העליהום שעובר עליו על זה שהעז לשרוק נגד מכבי ת"א החלטה גבולית (שוב - גבולית ולא שערורייתית) אז כלל השופטים רואים את זה וסביר שלפחות לחלקם עובר בראש שעדיף לא לשרוק נגד מכבי ת"א. וזה משהו שלא קורה ההיפך.
     
    oranfu, ‏6/10/25
    #162
    לירן אוהב/ת את זה.

  13. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,778
    לייקים שהתקבלו:
    5,995
    מי שמתרגש מהלחץ שהם עושים בתקשורת שיקח קצת קורס אצל מוריניו על שלל קבוצותיו, יונייטד של פרגסון, ברצלונה, ריאל ועוד ועוד. די נו, מי מתרגש מראיון של מאמן אחרי משחק בדופק מאה שמקניט את השופטים. ואם הם עשו את זה כל כך הרבה פעמים בעבר ועדיין מקבלים נגדם פנדל דקה 90 אז לא הלחץ שלהם זה הבעיה פה.

    ודרך אגב שאר הקבוצות מוזמנות לעשות בדיוק אותו דבר אם לדעתם זה מה שמשפיע.
     
    הרצליה עד המוות, ‏6/10/25
    #163

  14. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,609
    לייקים שהתקבלו:
    2,688
    מין:
    זכר
    למען האמת אני לא מבין למה זה פנדל כזה גבולי, אבל נניח.
    בגבולי הVAR לא אמור להתערב, וזה בדיוק מה שקרה.

    מפה ועד זה שיש אולפן צהוב בספורט 5 שמקדש נארטיב שמכבי תא נשדדה, זה כבר פסיכי ברמות.
    שכטר צווח אין פנדל, גוטמן שולח את השופט להשעייה.
    והכל כי העז לקחת החלטה שרוב הסיכויים נכונה. שוב אומר שאחרי עשרות צפיות אני לא רואה שום זווית בה קאמרה נוגע קודם בכדור.
    זה שאזולאי לקח את זה יפה, זה נכון, מה ההבדל מפרץ עליו טוכמן מספר לנו שהוא "מלך הרחבה" בהערצה בסחיטת פנדלים אפילו רכים מזה?

    הם בכוונה מסיטים את הדיון לשיפוט ולא מקצועי, כי מקצועית הם היו מאוד לא טובים. ועל זה פחות נעים לדבר.
    חיפה מקצועית הייתה עדיפה. שימו רוצח כמו אצילי בחיפה במקום הגולם של פודגארנו והם קופצים כקבוצה 3 רמות ומנצחים אתמול די בוודאות.
     
    hbs7, ‏6/10/25
    #164
    oranfu אוהב/ת את זה.

  15. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    13,661
    לייקים שהתקבלו:
    6,162
    אלוהים אתם על פול גז בניוטרל.

    1. הכדור עף לקמארה על הרגל מרגל שמאל של אזולאי, כי באותו רגע אזולאי קפץ מספק מגע בין רגלו של קמארה ורגל ימין של אזולאי. זה קרה באותה שנייה.

    קמארה לא עשה תיקול נקי ופגע בכדור בשום צורה

    קמארה גם לדעתי לא עשה פאול, אזולאי עם הצגה יפה.

    2. התקשורת צהובה אבל לא צהובה מכבי תל אביב. הסיבה שיש על זה מיליון כתבות ודיונים, זה כי מכבי תל אביב מושכת מיליון תגובות וטראפיק

    תתבגרו
     
    Clock End Stand, ‏6/10/25
    #165
עמוד 11 מ 172