לפחות 3 חטופים העידו בשמם שהתעללו בהם ועינו אותם, תוך כדי שהשובים דואגים להבהיר שהעינויים הם עקב אמירות של בן גביר. החטופים האלה גם דיווחו באיזה יום פחות או יותר האירועים קרו, ואפשר לראות שההתעלויות קרו בסמוך לימים בהם בן גביר נתן אמירות פרובוקטיביות (למשל התגאות בהרעת תנאי אסירים פלסטינים). בנוסף אנחנו היום יודעים שהשב"כ והמודיעין ידעו שהאמירות הפופוליסטיות של בן גביר מובילות להתעללות בחטופים, והזהירו את ביבי ובן גביר בזמן אמת, ולמרות האזהרות האמירות של בן גביר לא הפסיקו. הבן אדם במודע בחר כמה לייקים בפייסבוק על פני את זה שלא יתעללו באחים שלו. מי שמצביע לו / מגן עליו הוא או בן אדם רע או בן אדם מאוד טיפש.
בן גביר היה בסך הכל עוד טריגר להתעללות בחטופים. זה היה יכול להיות הרג של קרוב משפחה של שובה, זה היה יכול להיות נפילת עסקה, זה היה יכול להיות הפסקת הסיוע ההומניטרי, זה היה יכול להיות הקלטת משדה תימן, זה היה יכול להיות סתם סדיזם, זה היה יכול להיות אלף ואחד דברים. כמה פעמים בן גביר דיבר על האסירים? פעמיים? שלוש? יודע מה אני אקצין ואגיד שהיה 10 פעמים שהחטופים חטפו מכות בגלל שבאותו יום בן גביר דיבר על האסירים. מה עם שאר הימים בשבי? החטופים לא עברו התעללויות פיזיות? נפשיות? רעב? אונס? רציחות? בן גביר ״השוויץ״ בתנאים של האסירים הבטחוניים כי יש דבר כזה שנקרא זכות הציבור לדעת. אני כאזרח ישראלי רוצה לדעת אם נגמרה הקיטנה של האסירים הבטחוניים. אז מה אתה אומר? שהיה צריך להסתיר את זה ממני?
הפצרית וסביבתה מתנהלים כמו ארגון פשע. אחרי שהעלימו את הפלאפון הם בבירור שותלים פלאפון חארטה "של הפצרית". הפלאפון שלה היה כבוי לכן לא היה ניתן לאתרו. פתאום מצאו אותו דלוק ועם כמות סוללה מכובדת. יפה
ועוד יש לה איפון שזה הדבר שהכי שורף סוללה שיש. תשאיר אותו בבית שלך יום שלם והוא יגיע ל-20 אחוז. אתה רוצה להגיד לי שהוא ישב שבוע והוא על 50?
לא צריך הסברים טכנולוגיים. מספיק זמן ומספיק אנשים חיפשו את הטלפון בשביל להאמין שעד הלילה הוא לא היה שם. אגב, גם אתם שמים את התמנה של עצמכם על המסך?
אגב זה רק מחזק את זה שיש כאן ארגון שלם שעומד מאחורי התרמית. הפצרית היתה במעצר בזמן ששתלו את ה"פלאפון" שלה.
השב"כ והמודיעין ידעו... יש משהו יותר חשוב שהם ידעו ולא סיפרו. יש כבר 2 חטופים שאומרים אחרת, למי להאמין? כנראה שחמאס ממש אהבו את העבודה של הפצרית שעל זה הם שתקו.
מה הכוונה 2 חטופים אמרו אחרת? אם יש חטוף שלא חווה התעללות בגלל בן גביר, זה אומר שאף חטוף לא חווה התעללות בגללו? חייב להגיד שהחזקתי ממך מישהו שכותב הרבה דברים שאני סולד מהם מתוך שנאה ורצון להטריל, אבל לא טיפש. ואם אתה לא מוצא את הכשל הלוגי בטיעון הזה שנתת, אולי נתתי לך יותר מדי קרדיט.
הוחמאתי, תודה רבה 3> התעללו בחטופים בלי קשר לבן גביר, בן גביר עשה עבודה נפלאה בכלא. יותר נכון הוא עשה מה שעשרות כשלונרים לא עשו, אני אפילו לא יודע אם לציין את זה לטובתו או לרעתם. האם הוא חולה במחלת הפרסום? כן. כמו רוב הפוליטיקאים המביכים שלנו. אבל חלק מהציבור הישראלי כבר מאמין לתעמולת חמאס, זה לא מפתיע כי חלק מייצר בשבילם חומרים. הרי חמאס אומר להם שזה בגלל בן גביר, אבל לפני זה הם לא התעללו בהם? זה פשוט מגוחך. החטופים כמובן לא משקרים אבל זה רפש שקל לומר על בן גביר אבל כולנו יודעים שהיו מתעללים בהם בלי קשר למעשי בן גביר או כל אחד כי זה פשוט הם. כמו שרום אמר, לא התעללו בו בגלל נתניהו או בן גביר אלא בגלל שהוא יהודי. סה טו. וגם על זה יש אפשר להתווכח כי ההנחה שהתעללו גם בזרים וישראלים לא יהודים. התעללו בהם גם בגלל חיילי צה"ל שנלחמו ולא נכנעו. אפשר לומר עוד הרבה שטויות.
אם לא בן גביר החטופים מקבלים מסאז' וקינוח של קצפת ותותים אני מבין. לא נמאס לשמאל עם השיט הזה?עם המעשיות והקשקושים?
כן, היה צריך להסתיר את זה ממך עד שהחטופים חוזרים. בדיוק כמו שיש מיליון ואחת דברים שמסתירים ממך - דברים חשובים יותר מריצוי תאוות הנקם שלך. אי ידיעה בעניין לא היתה מגבירה אצלך ייסורי גוף ונפש, בניגוד לכמה חטופים.
@Roma קודם כל אני רואה שבחרת לא להגן על הטיעון שלך של "יש חטופים שאמרו שלא התעללו בהם בגלל בן גביר ולכן באף חטוף לא התעללו בגלל בן גביר". ועברת לטיעונים אחרים. אני אקח את זה כהסכמה שלך לכך שזה טיעון גרוע, אם אני טועה תתקן אותי. אין ספק שהיו מקרים רבים של התעללות בחטופים גם בלי קשר לבן גביר. אבל ספרתי לפחות 3 חטופים שהעידו בשמם ועוד עדויות בעילום שם. אז אם היו 10 מקרים שונים כאלה של התעללות קשה בגלל הדחף של בן גביר ללייקים, זה לא אירוע חדשותי שמותר לדבר עליו בלי להיות משת"פ של החמאס כמו שאתה טוען? החטופים שהתעללו בהם ומשפחותיהם אמורים להכיל את החוויה ולא לדבר עליה? או שהם אמורים לדבר והתקשורת צריכה לסרב לתת להם במה? כל זה בשם הזכות של בן גביר לקבל לייקים? באמת מנסה להבין את הטיעון. הדיון על האם מה שבן גביר עושה בכלא הוא טוב או לא זה דיון אחר לגמרי ממה שאנחנו מנהלים. הדיון הוא האם היה נכון ומוסרי לייחצן את הנושא כשיש שלל ישראלים חטופים בשבי שנחטפו תחת המשמרת שלו, כל זה בשם הזכות שלו לקבל לייקים / ייצור איזשהי "הרתעה" (לדעתי מדומיינת, ובכל מקרה היה אפשר להשיג אפקט דומה גם אם היו מדברים על מה שקרה בכלא הישראלי אחרי סיום המלחמה והחזרת השבויים) / זכות הדרוריקו לדעת. תומכי הממשלה מאוהבים בטיעון הזה של "כן, כולם ככה", אבל זה כרגיל הפשטה מופרעת של המציאות שמשתמשים בה כדי להצדיק כל שחיתות, עוול מוסרי או דבקות בהנהגה כושלת. כן רוב הפוליטיקאים אוהבים פרסום, רוב הפוליטיקאים פופוליסטים, אבל יש סקאלה. אני לא מצליח לחשוב על פוליטיקאי אחד שמתקרב לרמות הפופוליזם של בן גביר. מוביל בפער ענק. היו גם חטופים שבכלל לא התעללו בהם, חטופים שהתעללו בהם קצת או בצורה פחות קשה. גם פה, כמו לכל דבר בחיים, יש סקאלה. העדויות של אלו שהתעללו הם התעללות על הסקאלה הקשה של פיצוץ במכות ועינויים. אם בגלל שבן גביר דיבר על זה קיבלנו אפילו עוד 5% מקרים כאלה של התעללות קשה בחטופים שנחטפו תחת המשמרת שלנו, זה מחיר נוראי שלא היה צריך לשלם.
