ליברפול 2026/27: איראולה על הקווים, ברקולה שורף אגפים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,925
    לייקים שהתקבלו:
    8,100
    כתבתי על בנייה מקולקלת, לא כתבתי מילה בהודעה הזאת על סגל שנחלש שגם זה כמובן דיון שאפשר למחזר בפעם ה900 אם תרצה.
    לצורך העניין.

    אני יכול להביא בבניה שלי שחקנים מצוינים וזה עדיין יראה מקולקל מאוד, כי החיים הם לא שמירה בפיפא.
    צריך שהשחקנים האלה יתאימו לשחק אחד עם השני, צריך שישלימו אחד את השני גם לא רק בצד המקצועי.
    צריך שלא יהיה רעל בחדר הלבשה, אגו עד לשמיים, פערי שכר מטורפים.

    איך שחקני כדורגל בקבוצה הזאת צריכים להסתכל על איסק? הבן אדם לפני שעלה לאימון אחד בליברפול כבר חתם על חוזה של 300 אלף פאונד לשבוע. וכל זה אחרי שהבאתם באותו קיץ 9 טבעי יקר מאוד נוסף.
    מוכר לי הניהול הזה מאיפשהו. ראיתי עשרות פול פוגבות בחיים האלה ואיך הדבר הזה משפיע על חדר הלבשה, מאמנים, שחקנים צעירים וכו.

    עם כל הדאחקות על נונייז בזמנו, לפחות אותו החתמתם על חוזה של 120 אלף פאונד בשבוע וגם דאגתם לשקלל חלק גדול מאוד בדמי מעבר שלו עם בונוסים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/11/25
  2. pablo Member

    הצטרף ב:
    ‏17/9/17
    הודעות:
    156
    לייקים שהתקבלו:
    95
    מין:
    זכר
    סגל נחלש או בנייה מקולקלת זה סמנטיקה.
    שורה תחתונה אתה אומר לי כן, בגלל האישיות של השחקנים ובגלל פערי שכר זה עד כדי כך עלוב. זה הגורם העיקרי. לא לצפות שיבוא מאמן אחר ויקח את זה לפחות לרמה של טופ 5 בליגה.
     
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,925
    לייקים שהתקבלו:
    8,100
    לא זה לא עניין של סמנטיקה, זו פרשנות שלך להודעה שלי.

    סגל יכול להתחזק מאוד בטווח הארוך אבל בגלל כמות שינויים גבוהה בקיץ אחד הקבוצה תתרסק בטווח הקצר.
    זו למשל דוגמא אחת.

    אף פעם לא התווכחתי עם הטענה שהסגל של ליברפול שווה לפחות טופ 5.
    תפסיק להמציא דיוני קש.
     
  4. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,504
    לייקים שהתקבלו:
    9,053
    הגישה של איזאק מסריחה ואני הראשון שיגיד את זה. מצד שני, מישהו ראה שחקנים משחקים ככה אצל מאמן כמו קלופ? או סימאונה? או קונטה? לא היה ולא יהיה.

    חלק נכבד מאוד מעבודת המאמן, במיוחד בקבוצה גדולה, זה להשאיר את הedge המנטלי חי גם כשיש תחרות על מקומות בהרכב, גם בתקופות חלשות, גם כשיש הרבה שינויים בסגל. ואם שחקן נראה כאילו אין לו חשק לשחק הוא לא משחק נקודה.

    אולי זה קטע של זיכרון קצר אבל באמת אני לא זוכר אותנו ככה חסרי חשק מעולם. גם בתקופות גרועות מאוד אחרות. משהו פה נראה לא בריא בכלל, זה לא לחטוף שביעייה מאסטון וילה כאנומליה, זה כל שבוע לעלות ולהתפרק.

    אני חושב שאחרי השבוע הזה זה נטו עניין של זמן. כואב לי על סלוט ויש לי מלא אמפתיה כלפיו, אבל זה המצב.
     
    Liverpool-Forever ו-Clichy אוהבים את זה.
  5. pablo Member

    הצטרף ב:
    ‏17/9/17
    הודעות:
    156
    לייקים שהתקבלו:
    95
    מין:
    זכר
    אל תכעס

    מעניינת אותי שאלה אחת. בנק זמן הזו, המצב כזה בעיקר בגלל המאמן או בעיקר בגלל הבנייה (שנניח שאין לו חלק בה).
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,925
    לייקים שהתקבלו:
    8,100
    Why not both?
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,898
    לייקים שהתקבלו:
    23,208
    בגלל יוז\אדווארדס הקבוצה לא מסוגלת לחבר 5 מסירות?

    לא משנה כמה תירוצים וכמה אשמה וכמה אג'נדה תיזרק לאוויר, בסוף הקבוצה הזאת כושלת בדברים הכי בסיסיים על הדשא, וזה על המאמן.
    אפשר לחשוב שהסגל שכן יש כזה נוראי שאי אפשר לשחק איתו כדורגל סביר או לא להיות מושפל משחק אחרי משחק.


    אין מה לצפות מסלוט לעשות שינויים מול ווסטהאם, הוא לא שינה כלום עד עכשיו ואין סיבה לחשוב שזה ישתנה.
    יתרה מכך, הוא אמר במסיבת העיתונאים לקראת המשחק שיצרנו שוב מספיק מצבים ופשוט לא הולך לנו ושהוא רואה הרבה דברים טובים במשחק שלנו.
    גם אמר ששחקני הספסל צריכים להוכיח לו באימונים שמגיע להם לשחק.

    אני מצטער מאוד, אבל אין שום סיכוי, ואני חוזר ואומר שאין שום סיכוי שקייזה מראה באימונים שמגיע לו פחות מלגאקפו.
    אנחנו הרי רואים את המשחקים ואין שום ספק שאחד מהם נותן כל מה שיש לו והשני, ואני אהיה עדין, לא.
    זה עוד בכלל מבלי לדבר על פרה קדושה כמו סלאח שזה כאילו מתקבל כמובן מאליו שהוא לא עושה הגנה למרות שגם התקפית התרומה שלו שלילית.

    אם כבר אני חושב שאחת הבעיות בחדר הלבשה זה ששחקנים רואים שליכולת אין שום חשיבות כשהוא קובע את ההרכב.

    הוא גם אמר שהוא עשה כל מיני שינויים במשחקים. ביחד עם הדיבורים על זה שאנחנו מייצרים הרבה מצבים שלא נכנסים ושיש לנו הרבה דברים טובים במשחק - אני לא יודע אם הוא באמת מאמין לעצמו או שהוא פשוט מספק לעצמו סניגוריה מול מקבלי ההחלטות בצקווה לשכנע אותם.
    כי אין לדיבורים האלה שום קשר למציאות.

    אין שום ספק שלהמשיך איתו כרגע זה רק לדחות את הקץ. אפשר רק לקוות שזה בגלל שהם לא רוצים לעשות סתם מינוי ומכוונים להביא את הכי טוב שיש ולא לשים סתם ממלא מקום.
    אבל הוא סיים, גם אם איכשהו ינצח את 2 המשחקים הקרובים. אין לו מושג מה לעשות מבחינה טקטית וכמעט בוודאות אין לו חדר הלבשה.
    מילא אם היינו רואים אפילו סימן קלוש שהוא מוכן לעשות שינויים, להצליח עם איזה משהו. אבל ממש אין כלום, משחק אחרי משחק במשך חודשים עם אותו דבר. הרכב בהחלטות לא מקצועיות, מתחילים את המשחק בנרפות, סופגים ממצב נייח ומרימים ידיים, כל הרעיונות ההתקפיים שלנו הם לתת את הכדור לסלאח\גאקפו שחותכים לאמצע ומגביהים כדור עלוב לרחבה (סלאח בגובה מותניים, גאקפו בגובה לפיטר קראוץ'), אזור דקה 60 הוא מוציא את קונאטה ומכניס במקומו קייזה ואנחנו בכלל באללה באב אללה.
    אחרי המשחק הוא יתלונן על כדורים ארוכים ונייחים של היריב ויגיד שדווקא ייצרנו הרבה מצבים והשחקנים החמיצו.
     
    Scouser Tommy ו-Esomech אוהבים את זה.
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,925
    לייקים שהתקבלו:
    8,100
    לא, יוז ואדוארדס עשו עבודה אלוהית בקיץ הזה שתזכר לדורות.
    זה 100 אחוז רק המאמן.

    אם אתה כזה שופע בטחון בהגנה על שני אלה למה אתה מוריד את הציפיות לרצפה ממה שהמאמן הבא צריך לעשות על הסגל הזה?

    זה המאמן ברוב לא של 90-10 או 80-20 אבל בטוח שיש להם לפחות 35-40 אחוז למצב שאתם נמצאים בו.
     
  9. pablo Member

    הצטרף ב:
    ‏17/9/17
    הודעות:
    156
    לייקים שהתקבלו:
    95
    מין:
    זכר
    כי אני חושב שגם עם כל הבעיות בבנייה, מאמן מתפקד צריך להוציא פה קבוצה סדר גודל של מקום 5. לא מצפה לקבוצה אלופה כמו הקבוצה של שנה שעברה, מסכים לקבוצה מקרטעת.

    אז יש 3 נקודות בעולם.
    הקבוצה שנה שעברה
    קבוצה מקרטעת (סדר גודל מקומות 5,6 מה שמצופה אפילו עם מאמן חצי מתפקד)
    הקבוצה היום

    המרחק בין השני לשלישי עצום ביחס למרחק בין הראשון לשני
    אז אני שם את המשקל הכבד על המאמן.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,898
    לייקים שהתקבלו:
    23,208
    אני גם בקיץ אמרתי שהעבודה לא הושלמה ועם כל הטוב - נשארו לנו חורים רציניים בסגל. או הו כמה דרשתי שחקן אגף מהיר עם דריבל ועוד בלם (שלא לדבר על קשר).

    ואני לא מוריד לריצפה כלום מהמאמן הבא, אני רק אומר שקבוצה שבורה לחלוטין לא תהפוך תוך שניה לקבוצה דורסת אן רק יגיע מאמן טוב (ואפילו את זה סייגתי אם יגיע איזה משיח בדמות קלופ).

    יש לא מעט אשמים במצב, אבל סלוט הוא בראש ובראשונה האשם העיקרי.
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,925
    לייקים שהתקבלו:
    8,100
    אם אחרי הוצאה של 500 מליון פאונד וקבוצה שלקח.ה אליפות בינואר אתה אומר לי שמאמן נורמלי עושה פה טופ 5 כנראה מישהו שיבש משהו בבנייה.

    רק מדמיין את החריקירי הזה רשום על השם של מורטאו, מה היה הולך פה.

    אף אחד לא התווכח עם הטענה שסלוט סיים ונכשל אבל ההלבנה של ההנהלה מדהימה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/11/25
  12. pablo Member

    הצטרף ב:
    ‏17/9/17
    הודעות:
    156
    לייקים שהתקבלו:
    95
    מין:
    זכר
    בנייה גרועה, משובשת, לא מלבין. כסף לפח. קבלת החלטות וניהול רע.
    הדיון מה החלק של המאמן בבנייה הוא אחר אין בעיה לא נכנס לזה.

    עכשיו, היום על הדשא, התבוסות, הרפיון, זה על הראש של סלוט.

    תן לי לדדות במקומות 5 6 ולהתחיל לדבר על ניהול גרוע ועל כסף שנשרף ומי הביתה אדוארדס או המאמן ולמה. הלוואי היינו שם. כרגע אנחנו סמרטוטים. זה לא שם.

    בעיקר רוצה להגיד פה שאני לא מלבין את הבנייה(למרות שאני כן חושב שיש לסלוט גם בה חלק לא מבוטל). אם אנחנו מסתכלים על המצב עכשיו על הדשא ומתווכחים אם זה 80 אחוז סלוט או 70 אחוז סלוט אז אנחנו מסכימים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/11/25
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  13. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,531
    לייקים שהתקבלו:
    10,383
    מין:
    זכר
    אפשר לחשוב שכל הסגלים - מלבד של ארסנל - קרובים להיות מושלמים. זה לא קרוב בכלל בשביל שזה יצדיק את איך שליברפול נראית. לדעתי עם ה-fire power שיש בהתקפה זה במינימום קבוצה שצריכה לעשות טופ 3 בפרמיירליג (אני לא רואה בסיטי כלום מלבד האלאנד).

    אני לא יודע מה קורה בחדרי חדרים, אבל אמרתי כבר כמה פעמים: אני חושב שסלוט רכב היטב על שירת הברבור של סלאח ללא תחרות מהצד, וברגע שאולי - הסיפור של המצרי הסתיים - והוא היה צריך לבנות קבוצה משלו - שלא לומר על להתמודד עם משבר - זה כנראה גדול עליו בכמה רמות. ושכל הקבוצה משלשלת - טקטית ומנטלית - אני לא יודע איך אפשר לא לשים את האחריות על המאמן (ברור שגם יש אחריות לשחקנים אבל במציאות הזו אתה תמיד מנסה להחליף בנאדם אחד מאשר את כל הקבוצה). השלשול כל-כך גדול שזה נראה שכל שחקן בתחת של עצמו ואיסק נראה כמו איזה הוילנד במגרש, כאילו יודע שהוא בחיים לא יקבל כדור מאף אחד, וכבר לא טורח אפילו להסתיר כמה הוא מתעב את החברים החדשים שלו.

    אני לא יודע מה התוכניות ליום שאחרי סלוט, אבל אין לי ספק שגלאסנר ואיראולה משפרים דרמטית את המצב באופן מיידי.
     
  14. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    2,781
    לייקים שהתקבלו:
    2,509
    מין:
    זכר
    ואולי התשובה הכי פשוטה היא כנראה הכי נכונה.
    זה לא אגו, זה לא סכסוכים, זה לא קנאה.
    זה פשוט עבודה חרא של סלוט שהובילה לירידה דרסטית בביטחון של השחקנים.
    העדר טקטיקה מוחלט שהוביל ליכולת רעה מתחילת העונה, יכולת שגירדה ניצחונות בהתחלה, אבל שהתחלנו להפסיד פשוט לא הפסקנו עד שאנחנו כבר בשלב שכל גול מוביל לאיבוד עשתונות וכל הפסד גורם לירידה חדה יותר ביכולת.
    פשוט וקל.

    ולמה שהעבודה של סלוט פתאום תהפוך להיות חרא?ופתאום אין כלום, אין לחץ אין אינטנסיביות, אין תבניות התקפה או סדר הגנתי, שהכל מרגיש פשוט מרגיש ונראה כמו ״תעשו מה שאתם מרגישים״

    למה שהוא פתאום יחליט לעבור מצורה מאוד טקטית עם עירנות וחדות בתגובות שלו למה שקורה על הדשא, לשינוי של 180 מעלות לקחו כדור לכו תשחקו?

    אם מסתכלים קצת על ראיונות של סאלח אחרי סיום העונה, יש איזה ראיון שהוא מסביר מה הלך לו כל-כך טוב, ושבשיחה הראשונה עם סלוט אמר לו שהוא נואש לאליפות ושהוא יכול להוביל אותו לשם, אבל שהוא צריך להרגיש מאוד נוח, סלוט אמר לו שהוא שהוא יתן לו את ההגשה הנוחה הזאת אבל שהוא מצפה למספרים בתמורה.
    ואכן זה מה שקרה, כל הקבוצה עבדה קשה סאלח פחות (למעט בתקופות של הזריקת זין המוגזמת של טרנט שהיינו עם פור בטבלה ובדרך לאליפות וסאלח לא היה מוכן לתת לזה לחמוק)

    ומאז הרעיון של סלוט לפני פסוו שאמר שם שהוא לא יודע כמה צריך וכמה זה יהיה פייר לצוות ולשחקנים, והשחקנים רוצים לשחק ככה. זה קצת גורם לי לתהות לגבי כל הסיפור.
    אולי מה שאנחנו רואים עכשיו וצעקנו מתחילת העונה זה מה שזה בסוף. העדר טקטיקה והוראות, לא של לחץ וכיפוי בהגנה, לא של בילד אפ ולא של תבניות התקפה מהירות שבנויות על תיאום, סלוט נתן לסאלח חופש פעולה והרוויח, ואז פשוט החליט לתת ליותר שחקנים יותר חופש פעולה עם מינימום הוראות. החליף רעיון טקטי בחופש יצירתי עם מינימום הוראות, אה-לה-ריאל מדריד של אנצלוטי.

    מעולם לא היה לו שחקן כמו סאלח בעונה שעברה, עכשיו תן לו את החלוץ החם או השני הכי חם בליגה בעונה שעברה, ותתן לו חופש פעולה גם בלי הוראות (בכוונה מתייחס לאיזק ולא לאקיטקה, כי אין לי ספק בכלל שמתחילת ההכנות לעונה שאחרי איזק היה המיועד להרכב ואקיטקה לא, פשוט לא ציפו שאקיטקה יהיה כזה טוב. אבל הרעיון הוא אותו רעיון כי אקיטקה מקבל את החופש פעולה הזה גם), ותוסיף לזה גם את אחד המספרי 10 הטובים והמבטיחים בעולם? ותתן גם לו את החופש לעשות מה שהוא רוצה? ומה עם גאקפו שניפק מספרים יפים והיה שם בהרבה משחקים חשובים?
    ומקאליסטר? בעונה שעברה?
    אז בסדר נגרום להגנה לשחק קצת יותר צפוף והמגנים יצטרפו מהאמצע ולא מהקו כדי לשמור על כמות מספרית באמצע ונגיד גם לפארחנברח להישאר מאחור ולעזור בהשתחררות וביציאה קדימה על הדריבל או הסיבובים שלו.

    אבל לשחקנים יש הרבה איכות אז ההתקפה והשטף והאיכות תגיע מזה שהם ״משוחררים״
    זה למה המרחקים כאלה גדולים בין אחד לשני, זה למה אין עקביות בריצות, אין תיאום במתפרצות ושחקנים רצים לאותה משבצת, עמדות מוצא של כל שחקן היא מאוד גמישה עם חופש תנועה מלא, אין בילד אפ מסודר, הכל מאולתר, אז גאקפו תמיד ינסה לחתוך פנימה ולבעוט או להגביה תמיד לאותו מקום ובאותה צורה, וירץ ירוץ לכל מקום וינסה לחפש מישהו שיעשה איתו דאבל פס וישחק איתו קרוב, אקיטקה מאלתר את דרכו בתוך הבלאגן, מקאליסטר גבוה מידי, סובו מביא את אותם אנרגיות ואותם איכות מכל עמדה שהוא משחק בה, כי כל עמדה הוא משחק באותה צורה ודרך, והוא גם סופר ורסטילי ואינטנסיבי. אז הוא באמת היחיד שנראה טוב. ואם אקיטקה פורח בבלאגן, אז איזק נובל בתוכו, לא יודע מה לעשות ואיך לקרוא את הסיטואציות ופשוט נראה כמו דחליל חסר עצות.

    מישהו מאיתנו יודע להגיד או חושב שהוא מתחיל לזהות באיזה שהוא שלב העונה מה הרעיון או התבנית? אני לא חושב.
    הניצחונות וההפסדים שלנו בתחילת המשבר התכנסו למקום מאוד של אינטנסיביות, שידענו להיות ניצחנו, שלא ידענו להיות אכ
     
    Liverpool-Forever ו-oranfu אוהבים את זה.
  15. הווארד ווב Member

    הצטרף ב:
    ‏30/5/25
    הודעות:
    1,422
    לייקים שהתקבלו:
    46
    מין:
    זכר
    FootyRoom - | Ange Postecoglou is already learning the...
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 4, אורחים: 51)

  1. oranfu
  2. one united
  3. Esomech