אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,445
    לייקים שהתקבלו:
    7,791
    לכולם ברור שהוא לא יוותר על הברית הזו מרצון. השאלה האם הוא יוותר עליה מתוך אילוץ.

    בחירות 2013 מרמזות שכן.
     
  2. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    5,180
    לייקים שהתקבלו:
    3,352
    לא, כי ברגע שהוא יוותר עליה מי שרוצה להחליף אותו יגנוב לו אותם. הוא כבר בשלטון יותר מדי שנים ויותר מדי אנשים רק רוצים לראות אותו נופל.
    כמו שאמרתי, טבע האדם. נתניהו מספיק חכם כדי לא לתת שום הזדמנות לאחרים לדפוק אותו. הוא לא גנץ

    אם כבר הגוויה הפוליטית גנץ - דיבר בלי ערבים ובלי בן גביר. לא שמעתי אותו אומר שום דבר לגבי החרדים.
     
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,445
    לייקים שהתקבלו:
    7,791
    לא כל כך הבנתי את הקונספט. מי יגנוב לו אותם? באיזו עוד ממשלה יכולים לשבת חרדים ולדרוש את אותו חוק גיוס שהם דורשים עכשיו?

    בסוף הכל שאלה של אלטרנטיבות. אם האלטרנטיבה היחידה של ביבי תהיה ממשלה בלי חרדים אז סביר להניח שהוא ייקח אותה, אבל כדי שתהיה אפשרות כזאת יש לא מעט אנשים שצריכים להוריד קצת מהאגו שלהם.
    ואולי זאת בדיוק הבעיה - אנשים מחכים לשמוע עם מי תשב ועם מי לא תשב ולא מה תעשה ומה לא תעשה.
     
  4. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    11,517
    לייקים שהתקבלו:
    2,851
    מין:
    זכר
    החרדים יכולים לדרוש את אותו חוק גיוס נוכחי גם ממפלגות האופוזיציה. וזה גם מה שהם יעשו בכנסת הבאה.
    כשיישבו עם המפלגות הללו באותה ממשלה עתידית.

    במקסימום יכניסו כמה שינויים סמנטיים/ יעטפו את זה בעטיפה חדשה כדי למכור את זה לציבור. -ואפילו את זה לא צריך יותר מידי... כי הרי כשהאופוזציה הנוכחית תתפוס את השלטון: פתאום אף יועמ"ש לא יערים קשיים. ואף שופט יערים קשיים. ואף ארגון לא יערים קשיים, ואף איש תקשורת לא יצווח באולפן או בעיתון, ואף קפלניסט הימלריסט לא ייצא לרחוב למחות.

    למען עקרון הרל"ב כולם יבלעו את הצפרדע ויישבו בשקט.
     
  5. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    14,618
    לייקים שהתקבלו:
    5,506
    החרדים קיבלו חוק גיוס הרבה יותר מקל אם היו מצטרפים לממשלת השינוי. גם עכשיו הם יקבלו את מבוקשם בשם הרל"ב וכל מפגיני השיוויון בנטל ישתקו בשביל המטרה הגדולה - נתניהו.
     
  6. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,445
    לייקים שהתקבלו:
    7,791
    אני חושב שמפלגות האופוזיציה (רובן לפחות) הבהירו כבר שהן מעדיפות ממשלה עם האחים המוסלמים.

    גם את זה התקשורת תלבין כמובן.
     
  7. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    14,618
    לייקים שהתקבלו:
    5,506
    ואם יגלו שזה לא מתאפשר, הם יביאו לחרדים דף לבן שירשמו את התנאים. יש מצב שאפילו בן גביר יהיה הבא לקבל הצעה דומה. רל"ב קודם כל.

    תמיד יכול להיות שיהיו מספיק אצבעות להפיל גם שיתוף פעולה עם כל המפלגות הערביות, לא רק מנסור עבאס.
     
  8. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    5,180
    לייקים שהתקבלו:
    3,352
    חוק הגיוס זה בולשיט. הם לא יתגייסו ואני בספק אם גם הצבא רוצה את זה.
    זה נושא אטרקטיבי לקמפיין בחירות כי יש כאן מקרה ברור של חוסר צדק, אבל זה לא אפשרי.
    ביטול הטבות, קצבאות וסנקציות אפשריים, אבל עובדתית הכוח האלקטורלי של החרדים שם אותם פעם אחר פעם בעמדת השפעה, וגם כשהיו ממשלות בלי חרדים, הם בקושי שרדו.
    בסוף, בשורה התחתונה, ברית עם חרדים מטיבה עם מי שמטרתו להיות ראש ממשלה, ואם מישהו מיריביו היה יכול להעביר אותם צד, היה עושה זאת מזמן.

    מה שאתה דורש שכל השחקנים האפשריים, ישנים או חדשים יוותרו מראש על השאיפות אישיות שלהם רק כי יש איזה מישהו שלא מוכן לזוז מהכסא ויהי מה ולכן זה הפך להיות אקסיומה בקרב רוב העם שהוא צריך שהוא צריך להישאר ראש ממשלה כל עוד הוא רוצה גם כשאין לו רוב כי יש פה הרבה נתינים תודעתית.
    זה גם לא יקרה כי זה נוגד את את טבע האדם וחוקי המשחק הפוליטי.

    נו, מה חדש? זה פוליטיקה, תיאטרון בובות, הויכוחים על נושאים הבינארים בשורה התחתונה חסרי משמעות. בעולם שבו פרובוקציות תקשורתיות וצעקות זה מה שמקדם פוליטיקאים, זה גם מה שתקבל. אנשים מצביעים לפרסונה, למותג. לשבט. לא לרעיונות. זה מה יש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/1/26
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,144
    לייקים שהתקבלו:
    5,586
    ובכן, לא, זה לא העניין. העברת חוק והצבעות תקציב בוועדה זה דברים שונים מאוד.

    ההערכה היא שהחרדים יודעים שהחוק בעייתי ולכן רוצים גב משפטי כדי שבג"ץ לא יוציא מיד צו ביניים נגדו, עוד לפני הדיון בעניינו. למה? כי אם יהיה צו ביניים מיידי, מה שמעניין אותם - החזרת הקצבאות השונות - ייפסק והם לא יספיקו לקבל שקל. אז הם רוצים שהחוק יהיה סביר מספיק כדי שלא יהיה צו ביניים, כך שיתאפשר להם למצוץ מהמדינה כסף במשך תקופה.

    זה השותפים שלך.
     
  10. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,445
    לייקים שהתקבלו:
    7,791
    מה שאני דורש זה שאנשים יקבלו את תוצאות הבחירות. עובדתית, משהו כמו 25% מהאזרחים במדינה מרוצים מביבי (למה ואיך זה נושאים לדיון אחר) ואלה מספרים הרבה יותר גבוהים ממה שכל יו"ר של מפלגה אחרת יכול להביא ללא איחודים וכל מיני קומבינות שונות ומשונות.

    בסוף ישנו משבר מנהיגותי חמור בשמאל לא פחות מזה שיש בימין.

    ביבי ובן גביר וסמוטריץ׳ ודרעי וגפני ועבאס > 50% מבעלי זכות ההצבעה.

    אתה לא יכול פשוט להחרים את כל מי שחושב סנטימטר ימינה וסנטימטר שמאלה ממך.
     
  11. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,445
    לייקים שהתקבלו:
    7,791
    למה שזה לא יתאפשר? אם לממשלה הנוכחית אין 61 אצבעות (וזאת הנחת הבסיס לכל הדיון הזה) אתה רואה איזושהי סיטואציה שבה לא מופעלים כל הכוחות והלחצים שיש במערכת השמש כדי שתקום ממשלת שינוי 2.0?

    אפילו טיבי כבר הספיק לשלוח רמזים שהפעם הוא יהיה מוכן ללכת רחוק כדי להעיף את ביבי. טיבי זה לא בן גביר, לו התקשורת מוכנה למצוץ בשמחה.
     
  12. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    5,180
    לייקים שהתקבלו:
    3,352
    עובדה שזה קורה. ולמה זה קורה? כי יש מותג על בפוליטיקה הישראלית שהוא מעל לכל שיח. למה? כי הוא כבר המון שנים פה ולכולם כבר ברור שהוא לא מתכוון ללכת הביתה מיוזמתו. וכל עוד הוא עדיין פה אז השיח עדיין יהיה סביבו, בין אם אנחנו רוצים ובין אם לאו (ובעיני הוא זה שדואג שכך יהיה כי את הבייס צריך להלהיט בהייט). ככל שאתה יותר זמן בשלטון במדינה דמוקרטית, ככה יותר אנשים ישנאו אותך וירצו להחליף אותך. טבע אנושי.
    אני לא אומר שיהיה סבבה אחרי שהוא ילך, בעיני יש לא מעט נזקים שלא ניתנות לאיחוי וגם כאלה שלא קשורים בהכרח אליו.
    אבל בשיח הציבורי האולטרה שבטי, וכשהוא מתקרב לגיל 77, ההתעקשות שלו לא לרדת מהבמה הציבורית היא מה שתקעה ותמשיך לתקוע את המערכת הפוליטית בשנים האחרונות.
    עצם העובדה שמבחינתך 25 אחוז צריך לבטח אותו לראשות הממשלה ללא תאריך תפוגה זה,בדיוק הבעיה. עם שמכור למנהיג שלו, למרות שהוא אם מייצג רק חלק ממנו ולחלק אחר עושה נה בעין כל הזמן. מתכון מצוין לאחדות.

    הממשלה הזאת גם ככה בדרך לסיים את ימיה. המנדטים שהם מחזיקים כעת לא רלוונטים בכנסת הבאה. אתה חושב שהשחקנים האחרים צריכים לקבל כבר מעכשיו שביבי ירכיב את הממשלה הבאה ולהתאבד פוליטית כמו מופז ("חוק הגיוס") וגנץ ("רוטציה")?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/1/26
  13. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,445
    לייקים שהתקבלו:
    7,791
    אבל למה שיילך אם יש ציבור כל כך גדול שתומך בו? זה כמו שתצפה משחקן בן 35 לפרוש מכדורגל אחרי שנתן עונה עם 17 שערים ו10 בישולים.

    לפי החוק הישראלי מותר גם לבן 77 להעמיד עצמו לבחירה ללא קשר לכמות הקדנציות שיש לו ברזומה. אני גם בעד הגבלת כהונה אבל כל עוד זה לא המצב אני חושב שזו לא בקשה גדולה לכבד את תוצאות הבחירות גם אם הן לא לטעמך ובמקום להחליט ששורפים את המדינה אם אתה לא בשלטון מורידים קצת מהאגו ומחפשים את המכנה המשותף הנמוך ביותר.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  14. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    5,180
    לייקים שהתקבלו:
    3,352
    לאן הלכת? אני אומר את דעתי שכל מה שקורה זה תולדה של השלטון הממושך שלו.
    את תוצאות הבחירות כיבדתי ואכבד. זה לא אמור למנוע ממני להביע את דעתי בשאלה העקרונית הזאת של שלטון ממושך.
    בכל מקרה,בשאלת הריאל פוליטיק, אם הגוש של נתניהו יהיה רחוק מ-61 אני לא רואה שום סיבה רציונלית מבחינת היריבים שלו להתרפס בפניו ולהציע לו להישאר על הכסא.
    אם הוא ישיג 61 אז אין שום שאלה. במצב כזה הכבר הוכרע והחלטנו סופית שאנחנו מדינת ביביסטן, אז מדינת ביביסטן איט איז.
     
  15. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    14,618
    לייקים שהתקבלו:
    5,506
    ממשלת השינוי כללה רק את רע"מ של מנסור עבאס וכמובן גניבת הקולות מימין.

    התקשורת ברור שתתמוך, היא לא מעניינת אותי. תמיד עלולים להתגלות מרכזניקים\ימנים לשעבר שעלולים להתנגד לשותפות עם המפלגות הערביות הלא ציוניות המובהקות ולא הדביבון עבאס עם מתק השפתיים שלו.

    בכל מקרה אני לא בטוח שהקואליציה הנוכחית לא תשיג שוב 61.
    אצל המגזר החרדי אני בטוח שנראה מקסום של הקולות, נתניהו מאסטר ורק נשאר איחוד של בן גביר - סמוטריץ' למניעת בזבוז קולות. אצל המרכז - שמאל המצב הרבה יותר מורכב.