ליגת העל: גבירותיי ורבותיי, הפועל באר שבע אלופת המדינה !

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י הרצליה עד המוות, ‏3/10/25.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,823
    לייקים שהתקבלו:
    7,690
    לא הבנתי. אז היכולת הייתה רעה, לא ניצחנו בצדק, אתה אפילו מדבר על אולי להפסיד להפועל פתח תקווה, ועדין החילופים היו בסדר, ניהול המשחק היה בסדר?
    אתה לא רואה את הניגוד אצלך?
    אם החילופים היו בסדר המשחק היה משתנה, היית מנצח, ולא נזקק להצלה של אליאסי ולקורה כדי לחלץ נקודה.
    יש אצל קוזוך בעיה קשה בתגובה למשחק וניהול שלו. וזה לא נכתב היום לראשונה.
    כשהכל הולך לפי התוכנית אתה מפרק ואתה בפער הקבוצה הכי טובה בליגה. כשאתה נדרש להגיב, לשנות, שם אתה מתקשה, שם תמיד מגיע החילוף באיחור והתגובה המאוחרת, שם תמיד מגיעה הכניסה של אחמד, שם אפשר למצוא מישהו כמו דן ביטון שחלש מאוד תקופה וזוכה לחסינות ואפילו מעדיפים להוציא את זלאטנוביץ' ולשחק איתו את החלוץ השני.
    היו כל כך הרבה בעיות בניהול המשחק היום, בהרכב שסיים את המשחק, בהחלטות שנלקחו, שאני לא יודע איך אפשר להגיד שהחילופים היו בסדר ולהתעלם מהיכולת שהצגנו ומהניהול הרע של הסגל.
     
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,430
    לייקים שהתקבלו:
    8,642
    שטויות, אתה מדבר סיסמאות. גם כשהוא שינה הרכב ועלה בהרכב שאתה אפילו לא חשבת עליו, גם כשהוא עשה חילופים מוקדמים- זה לא בהכרח היה משנה. ואני לא חושב שהיה צריך להוציא את גאנח או פרץ מוקדם יותר. את איגור אגב אני לא הייתה מוציא בכלל. את דן ביטון גם אני הייתי משאיר על המגרש למרות שכמו שכבר ציינתי גם בתקופת השיא שלו- לא רואה בו שובר שיוויון והייתי מחליף אותו בכל שחקן כנף של כל קבוצה בפלייאוף העליון- והוא עדיין עדיף כל יום על גאנח או אחמד- אין לנו לוקסוס על הספסל להוריד את ביטון- כי כמו שאמרתי (שוב) גם בריצות שלנו - יש לנו סגל שלא עדיף משום קבוצה בחמישייה הראשונה- בטח ובטח כאשר כנעאן כנראה סיים לראות מגרש העונה.
    חכמי בדיעבד יש באיזור חיוג 08 בשפע, בסוף קוזוך לוקח נקודות וגם מפסיד נקודות בדרך שלו- והלוקח גובר על המפסיד ביג טיים כבר שנה שנייה ברציפות כך שאני חי בשלום עם הקריאת משחק הקצת שונה שלו ביחס לאוהדי הבדיעבד. יעלה כמה שיעלה. עדיין אובר אצ'יבמנט הזוי ביחס לסגל הזה.

    אני לא מנסה להגן עליו כמו שאתה רואה - אגב אני חושב שזו הייתה החלטה רעה מאוד שלו לא להביא זר לכנף (לא ספציפי זה שחתם בהפועל חיפה- לא בטוח כמה שחקן הוא). אני פשוט מבין את המגרעות של קוזוך- וכל עוד הוא ממשיך בדרך של הכדורגל הנהדר שלו- אני מחבק את המגרעות שלו, ואם נפסיד- אני רוצה להפסיד בדרך הזו.
    קוזוך הוא המאמן הכי טוב בארץ בלאמן התקפה וליישם עקרונות שליטה בקבוצה שלו, אני מבין שאם הוא היה יודע לבצע חילופים עם ציון 100 כנראה שהתקרה שלו הייתה איפשהו בין פפ לקלופ (מקווה שההקצנה ברורה)- אז הוא לא יודע (לשיטתך), כמו שאמרתי- אלו אולי המגרעות שלו ואני חי איתן בשלום. שוב- כל עוד אני יוזם, אני תוקף, אני לוחץ, אני מחפש לנצח בכל מגרש- מחבק כל הפסד שבא ויבוא.
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,823
    לייקים שהתקבלו:
    7,690
    אתה מקטין ראש.
    זה לא עובד ככה.
    הוא מאמן מצוין בכל הקשור לאימון. בכל השאר (תגובה למשחק כשלא הולך, ניהול סגל, למידה מטעויות) מהגרועים בליגה.
    יש מצב שזה יספיק לאליפות, בטח בליגה כל כך חלשה עם מכבי חיפה ומכבי תל אביב בעונות משבר, השאלה האם לא צריך להעביר ביקורת בונה כדי שאולי יהיה שיפור בכל השאר? האם אין לנו שאיפות גם לעשות משהו באירופה? להגיע לדברים שניהול הסגל הנוכחי והטעויות החוזרות יגבילו אותנו מלהגיע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/2/26
  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,430
    לייקים שהתקבלו:
    8,642
    לא יודע מה הכוונה מקטין ראש, כל איבוד נקודות, סביר להניח בא מדברים שלא נעשו נכון. אני פשוט מבין את העולם ומקבל שלכל מאמן יש מגרעות כאלו ואחרות- השאלה הנשאלת אילו מגרעות אני מוכן לקבל ואילו לא.
    שום מאמן בליגה לא מביא את הסגל הזה למצב שהוא מתמודד על האליפות- רן קוזוך כן- בזכות הכנה ויצירת תלכיד מטורף- יש ימים שלא הולך לנו- ובימים האלה אני יודע, מקבל ורואה שאנחנו לא מצליחים להתניע תוך כדי משחק ולשנות את גורל המשחק. כמו שרשמתי- בית"ר ניצחה כמה וכמה משחקים ביכולת לא טובה תוך כדי גירוד נקודות בדקות הסיום, מזל ותחת או שינויים גדולים של יצחקי? כנראה שילוב של גם וגם, מכבי ת"א יודעת להביא שערים מאוחרים כשצריך (שנה שעברה כנראה יותר) . שנה שעברה הבאנו לא מעט גולים מאוחרים וכולם (לפחות רובם המוחלט) היו תוצאה של לחץ מצויין ושליטה לא מתפשרת כל המשחק.
    השנה אנחנו על 0 שערים שמביאים לנו נקודות לדעתי אחרי דקה 70, אולי פיספסתי משהו (חוץ מתיקו בבית מול אשדוד)- אין ספק שזה תולדה של חוסר השפעה של הספסל ושינויים תוך כדי משחק. על אחריות המאמן ללא ספק והיינו חייבים לדעת להרים קצב בדקות הסיום בלא מעט משחקים שלא הלך לנו ואיבדנו נקודות (הפועל פ"ת, אשדוד, הפועל חיפה, מכבי חיפה ועוד).
    מצד שני, מאמן שנדרש לשנות כל כך הרבה תוך כדי משחק- הוא מאמן שלא עשה מספיק עבודה טובה בהכנה ולפני משחק. נכון לנקודה זו, אנחנו עם רוב מוחלט של משחקים שאנחנו באים מוכנים ולוקחים את הנקודות כי מגיע לנו ועשינו עבודה מעולה. יש פה ושם משחקים, שזה בהחלט מאכזב, שאנחנו לא עולים באינטנסיביות הנכונה, ושם ללא ספק ניתן לומר כבר בדקה ה60 שזה לא הולך לניצחון כי המאמן לא מצליח להוציא מהספסל מה שצריך. אין ויכוח לגבי זה ואלו עובדות.
    אנחנו עובד נאבד לא מעט נקודות כאלו העונה ויש מצב יותר מסביר שנאבד את ההובלה בגלל זה.
    אני מסתכל על כל החבילה, יש פה גישת משחק והנאה צרופה כל שבוע להיות ביציע, יש מגרעות שעולות לנו ביוקר - כמו שרשמתי לך- בשיטת המשחק הזו- אני מחבק את המגרעות ומעדיף את זה בכדורגל הזה מאשר כדורגל מסוג אחר שראינו פה בשנים הרבות שלפני רן קוזוך. לכן אני די חי בשלום עם איבודי הנקודות ושעוד יבואו - אתה רואה את זה כראש קטן, אחרים רואים את זה כמשהו אחר ומרגיז אותם מאחורי המסך שאני מקבל את זה כאילו בסוג של אדישות - מבחינתי המציאות היא הרבה הרבה יותר פשוטה.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,823
    לייקים שהתקבלו:
    7,690

    אנחנו מסכימים על אותם דברים לירן. הדבר היחידי שאני לא מסכים איתך שהמגרעות האלה חקוקים בסלע ולא ניתנים לשינוי ואני לא מסכים מהניסיון לגמד את הסגל הקיים.
    אני לא מסכים שצריך להשלים עם החסרונות האלה. אפשר לתקן, אפשר לשפר, ואם זה לא יבוא ממנו זה יכול לבוא מהמועדון - אפשר להוסיף עוזר מאמן נוסף שלא מהכוורת שלו שיכניס רעיונות חדשים. אפשר למנות יועץ טכני שיעזור עם הנושא של הרכש והזרים.
    ואני הכי לא מסכים שהסגל הזה לא שווה אליפות. בעונה שבה מכבי חיפה ומכבי תל אביב חוו משבר גדול, למה שלא תקח אליפות? איך אתה יכול להגיד היום שאתה 9 ממכבי ו 7 מבית"ר שזה בסדר מבחינתך גם לא לקחת אליפות ושזה סבבה מבחינתך אם נאבד את ההובלה בגלל החסרונות האלה?
    אפשר להגיד שקוזוך' עושה עבודה מצוינת באימון וצריך להשתפר באספקטים אחרים, במטרה שנלמד מטעויות ונשתפר, אין כאן ניגוד...
     
  6. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,430
    לייקים שהתקבלו:
    8,642
    אני מאמין שהוא עובד עם עצמו לשנות את הבעיות, זה שאני מקבל את זה זה לא אומר שזה חקוק בסלע, אני אוהד שמשלם כל שבוע כדי לראות מהיציע, לא אני זה שאחראי על השינוי.
    יש לי מאמן שמביא אותי (מבחינת כדורגל, נקודות אני שם בצד למרות שגם בזה ההצלחה היא שלו) לרמות הנאה של הייתי בהם שנים לא מעטות, אני סומך עליו שימשיך להוציא מהסגל הזה את ה 150%. כרגע זה מה שהוא מוציא מההרכב- על אחריותו להוציא יותר מהספסל- כרגע זה לא עובד, רשמתי- אין ויכוח שזה צריך להשתנות.

    לגבי איכות הסגל, נסכים שלא להסכים- דשנו בזה רבות.
     
  7. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    12,898
    לייקים שהתקבלו:
    5,897
    מין:
    זכר
    זה דבר מרתק הדבר הזה שמשה מבקר את המאמן הנוכחי פי אלף מהמאמן הקודם.
    אולי אנחנו המטומטמים שלא מבינים מה הצלחה ומה כישלון.
     
  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,430
    לייקים שהתקבלו:
    8,642
    זה דיון אחר- משה כבר יודע בעצמו שברדה היה פה הוא לא ביקר על הרבה הרבה הרבה יותר גרוע ממה שיש עכשיו.

    השורה התחתונה היא שצריך לבקר- עכשיו זה קורה ע"י הבאר שבעים שלא עשו את זה עם המאמן הקודם, למזלנו אלונה לפעמים רואה מה שהתושבים פחות...
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,823
    לייקים שהתקבלו:
    7,690
    אני בעונה האחרונה של אליניב ביקרתי אותו לא מעט.
    גם השנה יש לי ביקורת על איכות הכדורגל של אליניב והפערים בין הפועל תל אביב בבלומפילד למחוץ לבלומפילד.
    לא מבין מה זה רלוונטי השנה להפועל באר שבע חוץ מהניסיון האלף בערך לשנות את הדיון מקוזוך אלי, במחשבה אולי שאם תשנו את הדיון ותתקפו אותי אישי זה ישתיק אותי או ימנע ממני לשאול בפעם האלף למה קוזוך חוזר על אותם טעויות.

    אנחנו השנה לא יכולים לקחת אליפות אלא חייבים. יש כאן שילוב של ליגה חלשה, מכבי תל אביב ומכבי חיפה בעונת משבר שפיטרו את המאמן שלהם שנכשל, ובעיקר סגל שלנו שמבחינת איכות ובשלות לחלוטין נמצא שם.
    זה שלנו לאבד השנה, לא פחות. ומי שמנסה להסתיר את זה, או לטעון שאתמול הכדורגל היה איכותי והחילופים היו נכונים הוא אונס את המציאות, לא פחות.
     
  10. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,430
    לייקים שהתקבלו:
    8,642
    לא חייבים לקחת שום דבר, וזה בהחלט שלנו לאבד. אין פה סתירה.
    אני רוצה לראות כדורגל יוזם והתקפי, שממצה 100% את איכות הסגל- גם אם לא ניקח אליפות- מכל סיבה שלא תהיה, מבחינתי יש לי ווי ואני רוצה להמשיך באותה הדרך. לגבי כסף ומשכורות ושטויות- מה שאלונה תחליט.
     
    italiano אוהב/ת את זה.
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,823
    לייקים שהתקבלו:
    7,690
    לירן, אפשר לקבל גם כדורגל יפה, ומצד שני גם להבין שכשהיריבה לא מאפשרת לך את הכדורגל היפה, במקום ללכת ראש בקיר בכוח ולחשוב שהקיר יזוז (כמה שערים קיבלת השנה מהמחליפים שלך לדוגמא?), צריך לדעת לצאת מהקיבעון ולשנות.
    יש בקוזוך המון טוב, מצד שני יש בו גם הרבה דברים לא טובים, ואת חלקם הוא יכול לשנות. לאור האופי שלו, זה יקרה רק אם תציף את הדברים.
    לא הבנתי מה הבעיה עם זה.
     
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,430
    לייקים שהתקבלו:
    8,642
    משה הכדורגל היפה הפך להיות מובן מאליו מבחינתך בגלל שהמאמן הזה הוכיח לך שזה אפשרי.
    אני מזכיר לך שלפני כן היו לנו מאמנים ששיחקו כדורגל די מביך מול קבוצות קטנות, לא הצלחנו לשלוט ומשחקים מול קבוצות קטנות היו לרוב לרוב די שקולים ולא ידעו מי הקבוצה עם 60 מיליון תקציב ומי 25 מיליון. ככה היינו לא מעט שנים, בגדול מאז האליפות השלישית של בכר ואולי חצי שנה טובה של ברדה.

    אז אפשר לקבל כדורגל יפה זו סיסמא, בפועל זה קשה מאוד וצריך לדוג בפינצטה את המאמן הנכון.
    שוב, על המגרעות ציינתי בעצמי, אין פה מחלוקת.
     
    italiano אוהב/ת את זה.
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,823
    לייקים שהתקבלו:
    7,690
    שוב, הפערים ביני לבינך לא גדולים.
    אתה פשוט חושב שהמגרעות הם גזירה משמיים ואין דרך לשנות אותם או לשפר את הנושא.
    אני חושב אחרת ולכן אני מציף את הדברים, זה הכל.
    יש מצב שזה אפילו אומר שאני מעריך את קוזוך יותר ממך, כי אני כן חושב שמאמן ברמה שלו יכול להתפתח ולהשתנות.
     
  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,430
    לייקים שהתקבלו:
    8,642
    זה לא רלוונטי אם אני חושב שזו גזירה משמיים או בר שינוי. זו לא עבודה שלי לשפר. אני יודע שבמתכונת הנוכחית- זה מצויין בשבילי ואני חי עם החבילה בשלום. אם יהיה יותר טוב מזה - כמו שאומרים- נשתגע.
     
    italiano אוהב/ת את זה.
  15. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,943
    לייקים שהתקבלו:
    2,753
    איזו מוטיבציה של מכבי נתניה, צריך להוציא את הקבוצה הזאת מחוץ לחוק.