בוא תסביר לי, פעם אחת ולתמיד, איך מישהו כל-כך טיפש כמו שאתה טוען, וכל-כך בור, הפך לדמות שהוא? כל מי שיורש כמה מליונים מנדלן יכול להיות נשיא ארה״ב?
לנוכח העיסוק האינטנסיבי של ישראל באיראן בעשורים האחרונים, למה זה נשמע הזוי שהיה לה מידע שלאמריקאים אין? תוכניות מסוימות שכבר הוכנו? הערכות מסוימות שעזרו לשכנע את טראמפ לגבי מה שאפשר להשיג באיראן במהירות ובמחיר נמוך? לא ממש ברור לי איזה אינטרס היה לאמריקאים לתקוף, ובעיקר איזה אינטרס היה לטראמפ - שנבחר גם על בסיס הבטחתו לא לשלוח את הצבא האמריקאי למלחמות שכאלה.
לא ביססתי טיעון על זה, זו רק דוגמה אחת להמחשה. קבוצה שעשתה הכל לפי הפלייבוק שלך - ורמת הסולידריות שלה איתך היא 0. אם תיקח את כל האנשים במדינה שחושבים באותה הצורה כמוך ותחליט שזו הדרך היחידה לנהל חיים בישראל אתה תגלה שאתה חי במדינה של 40 אנשים שמעוניינים לכפות (כן, לכפות. אין שום דרך אחרת ליישם סוציאליזם מבלי שכפייה מעורבת בתהליך) את עצמה על 10 מיליון אנשים. אם אתה צודק וזו הדרך היחידה אז מבחינתי שלא תהיה מדינה ליהודים.
שוב. החרדים לא ב playbook שלי - Cos they’re not playing מדינת ישראל כפי שהוקמה (אגב על ידי אנשים, שהבינו, שאם כל מה שמעניין/חשוב בחיים האלו זה רק לעשות כסף ולצבור צעצועים: אז וואלה יש מסביב לגלובוס מקומות הרבה הרבה יותר טובים לשם כך, מאשר להישאר פה... ובעידן של טיסות סילון גם לא צריך יותר מידי להגיע למקומות הללו) - היא כן ב playbook שלי. ------------------------------------------------------------------------------------ אני מפציר בך לשקול שנית את האמירה שלך שם בסוף.
ואיך אתה מתכנן למנוע משאר קבוצות האוכלוסייה להיבדל באותה הצורה כמו החרדים מבלי להיות מדינה פאשיסטית על מלא? האנשים האלה רק רצו לשרוד, ולא, ממש לא היו להם יותר מידי מקומות יותר טובים לשם כך. לא חוזר בי. אם כל מה שיש לך להציע לי זה מדינה בסגנון צפון קוריאני שתדרוס כל מי שמעז לרצות להיות יותר מבינוני אז תודה רבה, אני נשאר בגולה ושיהיה לך בהצלחה במשחק ההישרדות הזה עם ה40 אנשים שנמצאים איתך באותו הראש. אגב הדבר האירוני הוא שאתה המבקר מס' 1 של הדיקטטורה השיפוטית בישראל שהמודל שלה הוא בול מה שאתה מציע - רק שריכוז הכוח לא נמצא בידיים שלך ושל ה40 אנשים שלך אלא בידיים של 15 צארים עם גלימות. כשתבין למה אתה שונא כל כך את השיטה הזו, תבין למה אני שונא את שלך.
א- אני לא רואה עתיד בו קבוצות אחרות באוכלוסיה עוברות תהליך שבו הן מתעקשות להיבדל מהמדינה אבל גם מתעקשות להישאר בה. החרדים הם קבוצה ייחודית, עם שורשים ייחודים, וסגנון חיים יחודי. ולא בסיס להשוואה כלשהיא. ב- האנשים שהקימו את המדינה לא רצו רק לשרוד. לא מדוייק. וגם לא מדוייק ש"לא היה להם לאן ללכת". והעדות הכי טובה לכך היא גלי ההגירה לצפון ודרום אמריקה (טרם קום המדינה וגם בשנים לאחר הקמת המדינה). מי שרוצה רק (!!!) לעשות כסף ולצבור צעצועים - הסיכוי שלו פה להצליח הוא נמוך מאשר במקומות אחרים, דווקא ובמיוחד אם הוא מוכשר. -כך היה וכך יהיה. ואני כבר לא מדבר על ענפים שבאופן טבעי/אובייקטיבי כלל לא קיימים כמעט לא קיימים בארץ... ואנשים שרוצים להגשים את עצמם בענפים הללו: לא יכולים בארץ, גם אם ירצו וגם אם לא ירצו. דבר שאני אישית מכיר מקרוב. אגב. ג- מה קשור צפון קוריאה? הגבולות תמיד יהיו פתוחים. וההצבעה בקלפי תמיד תהיה לבחירות שוויניות מלאות כלליות וחשאיות. כל שאני מבקש (וגם העלתי את התפיסה הזו שלי פה בעבר) זה שכמו שהגבולות יהיו פתוחים ליציאה - הם גם יהיו פתוחים לכניסה. וכבר כתבתי בעבר על כך שלדעתי היהדות צריכה לעבור למתכונת הרבה יותר גמישה של "גיור". והמדינה צריכה לעבור למתכונת הרבה יותר גמישה של "עליה". התרחיש שאתה מצייר לעצמך של 40 אנשים קובעים לכולם זה תרחיש קל מידי. אתה עושה לעצמך חיים קלים. הבעיה שלך היא עם תרחיש בו 51 אחוז מהאוכלוסייה מצביעים בקלפי - בעד המשנה שלי. אחרי מסע שכנוע. באופן חופשי. -בעד העתיד שאני מציע. ולא 40 איש.
הבעיה שלי היא עם להיות ונצואלה. ואם 51% מהאנשים במדינה באמת רוצים להיות ונצואלה אז מאחל להם באמת הצלחה והלוואי שיוכיחו לי שאני טועה. טרום הקמת המדינה צפון אמריקה הייתה המקום היחיד בעולם שבו אפשר היה גם להיות יהודי, גם להצליח וגם לא להישלח למשרפות בשלב כלשהו או לכל הפחות להיות בני חסות. אתה רוצה גבולות פתוחים לכניסה? יכלת גם לומר שאתה רוצה למחוק את מדינת ישראל, הייתי מבין מזה אותו הדבר. מה שאתה רוצה זה מדינה עם בסיס אידאולוגי במקום בסיס לאומי. אני לא נגד, זה רעיון שבעתיד הרחוק (מאות שנים) יהיה במיינסטרים לדעתי (אם כי הרעיון הספציפי שלך ייכשל, פשוט כי ההיסטוריה מלמדת שהאידאולוגיה שלך נכשלת ב100% מהמקרים ומותירה אחריה אדמה חרוכה), אבל הייתי מציע למען הסדר ההיסטורי הטוב שאת פיסת החול הזו במזרח התיכון תשאיר ליהודים ואת הניסוי שלך תעשה במקום אחר.
לא צריך להיות ונצואלה. כלִהזמן אתם מרחיקים/הולכיםִ לאקסטרים כדי להביע עמדה. מה שצריך זה קודם כל להבין שהמצב הקיים רע. המגמה הקיימת היא רעה. היאִ חותרת תחת היסודות החברתיים הדרושים להקים ולקיים פה מדינה בג’ונגל הזה שנקרא המזה’’ת. בוא נתחיל מזה... עדיין אל תעשה עוד כלום אל תזוז עוד לכלום. סנטימטר אחד אל תזוז. לא רק לונצואלה, אלא סנטים אחד אל תזוז. רק תבין ותתחיל לחשוב. היותִ ואתה בן אדם אינטליגנט להבדיל מהאהבל האחרון שנתן לך לייק, מהר מאוד אתה תבין שיש מקומות ששווה להציץ בהם, ודווקא יש אפשרות לפתרונות ביניים. -אבל בוא נתחיל לחשוב קודם. בוא נתחיל לגלגל רעיונות בראש. אני אישית מזהה הרבה כשלי שוק. הרבה מידי מקומות בארץ שבהן הכלכלה הישראלית כביכול חופשית, אבל בעצם מאוד ריכוזית בידיים פרטיות. והרבה מקומות שלא רק שהיא ריכוזית/פרטית - היא גם ריכוזית לחינם. יותר מידי ענפים שאכן על הנייר נהנים פה מליברליזם, אבל אני לא רואה בהם שום יוזמה שום חדשנות. ושום תחרות. סתםִ קיבלו רשיון מהמדינה להדפיס כסף. ומנצלים אותו. למה? למה שהכסף יילך לאיזה אוליגרך? -למה שלא נלאים אותם ונעביר למתכונת של חברות ממשלתיות מבוססות קואופרטיבים? שאם כבר מישהו קיבל באופן בלתי נמנע רשיון להדפיס כסף מכלום - אז למה שלא יילך לעובדים? סתם דוגמא מהראש: ענף הביטוח למשל.
@טל. - הנה המילים הלאמה וקואופ יצאו מהשק. קומוניזם טוטליטרי על מלא. אנשים הולכים לדוגמאות של ונצואלה וצפון קוריאה - כי אלו המדינות שמיישמות את מה שאתה רוצה. אין לך אפילו דוגמא אחת (!) למדינה כלשהי שמנסה ליישם את הרעיונות שלך ומצליחה. כששואלים אותך מה אתה מציע - התשובה שלך היא שאין לך הצעה(ראה תגובה קודמת אליי) כששואלים אותך איך נלחם פה בג׳ונגל בלי כסף - אין לך תשובה כשמאמתים אותך עם זה שהרעיון שלך נכשל בכל מקום בו נוסה - אתה בורח מהדיון אין לך מה להציע, קומוניזם הוא הרסני והוא הדרך הבטוחה לחורבן העם היהודי. אולי הגיע הזמן לשחרר את זה? ברית המועצות, מזרח גרמניה, מזרח אירופה - כולם השתחררו מהמחלה הקומוניסטית, גם אתה יכול. נצל את הפסקת האש לטיול בפולין, תראה מה קפיטליזם משיג במקום קומוניזם.
ארה"ב התקלקלה בכללי עם שורת מועמדים גרועים. התכונות הרעות של טראמפ הקצינו בקדנציה שנייה כי הוא כבר הזדקן. זה קורה חהרבה אנשים. מועמד דמוקרטי טוב היה מנצח אותו כנראה לפני שנה וחצי.
למה לא להלאים? כי מאחורי כל עסק פרטי עומד אדם או קבוצה של אנשים שסיכנו את ממונם ולקחו הלוואות שלא בטוח שהם יכולים להחזיר (גם הבנק נוטל סיכון מסויים) על מנת להתעשר בעתיד. ואז מגיע טל ומחליט לשנות את כללי המשחק תוך כדי המשחק: לא מי שנטל סיכון יתעשר אלא קופת המדינה, או העובדים. במונחים של כדורגל זה בערך כמו קבוצה שמשקיעה כסף בחיזוק הסגל (חיזוק שלא מבטיח לה כלום לפני שהוא מוכיח את עצמו) ומסיימת עונה של 38 משחקים במקום הראשון. ואז מגיעה ההתאחדות ומחליטה שהאלופה היא לא הקבוצה שצברה הכי הרבה נקודות אלא הקבוצה ששיתפה הכי הרבה מקומיים או צברה הכי מעט כרטיסים אדומים. אתה היית מוכן להיות בעלים של קבוצה בליגה כזאת? היית מוכן להשקיע כסף כדי להעלות בה את הרמה? מבקש לא להקצין עד ונצואלה ואז מציע בדיוק את הדברים שעשתה ונצואלה. כי מה כבר יכול להשתבש
@alexshw - לא ענית על השאלה שלי בשום צורה. שאלתי אותך איך לדעתך מישהו שלטענתך כלכך טיפש ובור מצליח ברמה שלו. הוא היה אדם מצליח עוד לפני הנשיאות. @אמיר ע - לארהב לא היה אינטרס לתקוף באיראן? אז עכשיו הטענה שלך היא שישראל גררה את ארה״ב בניגוד לרצונה לתקוף מדינה, בצעד שלא משרת את ארה״ב בשום צורה, לא משרת את הממשל שלה בשום צורה, לא משרת את הנשיא שלה בשום צורה אלא רק את ישראל?
בתפקידה כשוטר של העולם היה לה אינטרס. אבל כיוון שטראמפ התנער מהאינטרס הזה, הרי שלארה"ב שלו לא היה אינטרס כזה מהבחינה הזו. האינטרס הטראמפי הרלוונטי היחיד הוא להשתלט על הנפט האיראני או משהו כזה.
@VAR ו @Bianconeri דבר ראשון די כבר עם המילה טוטאליטארי. ודי כבר עם הפחד מהמילה הלאמה. ודי כבר עם מטאפורות מטוצמות מעולם הכדורגל. כי כשהבנקים היו במשבר - הפלא ופלא - הם בעצמם פנו למדינה שתקנה אותם. וכשכל אוליגרך פה כושל בעסק שלו הוא פונה למדינה שתאשר לו תספורת. על חשבון הציבור. אז את הלוקשים שלכם והמאטאפורת האציליות שלכם דבר ראשון לכו תמכרו למישהו אחר. אמרתי בפירוש שהמאבק הסוציאליסטי והאנטי קפיטליסטי צריך להתמקד בחינוך. כרגע בלי קשר לפרקטיקה מעשית. כמו שמלמדים תנך או ספרות. כך צריך גם ללמד בבי''ס על ערכי סוציאליזם קולקטיביזם וסולידריות. אח''כ שאנשים יסיימו לימודיהם ויסיימו את שירותם הצבאי - שילכו לכלכלה החופשית בישראל ויעשו ככל העולה על רוחם. בדיוק כמו שמלמדים תנך בתיכון - אנשים מסיימים את לימודיהם ולא הופכים לדוסים אבל מה יש לכולם בסיס חינוכי עיוני ערכי מסויים. יום יבוא אולי יווצרו תנאים ויהיה ניתן להגשים את החזון. כרגע הכוח המניע הוא לא פרקטי אלא ערכי. -ההבנה שמדינה במצבינו חייבת להישען על קולקטיביזם הקרבה אמונה רעות הדדיות סולידריות. וקפיטליזם אינדבידואליזם ואנוכיות - חותרים תחת היכולת שלנו לשרוד! לנשום ולחיות פה. בארץ הזו. אני אוהב תמיד לשבץ תוכניות ודוגמאות פרקטיות בטיעונים שלי כדי להעניק להם נפח. אבל ההיצמדות שלכם אליהם מחטיאה את המטרה. ההבנה צריכה להיות קודם כל ערכית וחינוכית. פולין לא מעניינת אותי. פולין לא מוקפת אוייבים שמוכנים לקבור את ילדיהם, והעיקר להשמיד את פולין ולטבוח בתושביה עד גירוש. ישראל כן. אני בפירוש מצהיר על עתיד ומאבק שבשלב הזה חותר לחינוך. ואני בפירוש מצהיר על עתיד שמבטיח תמיד פתיחת גבולות ובחירות דמוקרטיות מלאות וחשאיות (תתפלאו למה. כי אני מאמין בגישה שלי וביכולת לשכנע) ואתם כל הזמן רצים לונצואלה ולצפון קוריאה. שאלתי ואשאל שוב: אתם לא מזהים את הנחיצות של קולקטיביזם הדדיות אמונה ורעות - במצבה של ישראל? אתם לא מזהים את ההרסניות הנלווית לקפיטליזם בדמות אינדבידואליזם חומרניות וראיית מנהרה שנובעת מיצר אנוכי וצר? אתם לא מזהים את הסכנות? אתם לא מזהים את המגמה?
תן לי להוולד לאבא כזה, גם אני הייתי מצליח. חוץ מזה אין לי טענות גלובליות על הקדנציה הראשונה ורוב הנשיאים בארה"ב לא היו כאלה טובים, אבל מרגע מאורעות הקפיטול הוא אסון מהלך.
