דיון ההיכלים

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י kfiros, ‏27/12/11.

  1. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    14,012
    לייקים שהתקבלו:
    701
    מין:
    זכר
    אכזבה להפועל ת"א מקצב חידוש המנויים להיכל קבוצת שלמה.
    למרות החזרה ל"דרייב אין": הפועל ת"א שוברת שיא שלילי במכירת מנויים

    מעיד על ההתנהלות הכושלת בין עופר ינאי לארגוני האוהדים ובכלל על הבעייתיות של מבנה הבעלות על הקבוצה ועל יריבויות מיותרות כמו החרם על היכל מנורה שגרם לה לחזור להיכל קבוצת שלמה (במקור רצו לנצל את הפינוי מהיכל קבוצת שלמה כדי אולי אפילו להתחיל בעבודות הרחבה בפועל, אבל בעוד שהעירייה הביעה נכונות להרחיב לכ7000, עופר ינאי רצה לפחות 10,000 ובהמשך גם זה לא הספיק לו מה שגרם לו לפזול להצעות לארנות אף מחוץ לעיר כשקיבל הצעות מהשקעה בארנת הענק המתוכננת בלוד ל20,000, בארנה ראשל"צ שתוכננה ל12,000 אבל הציעו לו להגדיל את ההשקעה אם ירצה בה 15,000 ויותר, רמה"ש בגלילות ורמת גן גם הציגו אופציות לארנות אף שרמת גן נפסלה בטענה של מיקום לא נגיש תחבורתית ככה שרמה"ש היתה עדיפה יותר והעירייה גם התעוררה עם הצעה לקדם ארנה משלה באזור האקספו, שכנראה אבל שוב תהיה ארנה עירונית וגם בית למכבי ת"א, ובפועל לא בוצעו שום עבודות בהיכל קבוצת שלמה ומנגד היכל מנורה לא באמת הרגיש כאולם ביתי וממילא גם המעבר בשל היורוליג לא צלח כשרוב המשחקים ביורוליג לא התארחו בכלל בישראל). הבעיה הגדולה יותר היא שככל שהסכסוכים נמשכים ככה גם המוטיבציה לקידום פרויקטים כמו ארנה גדולה לקבוצה או לכל הפחות הרחבה משמעותית להיכל קבוצת שלמה כפי שתוכנן קודם ומן הסתם באיזשהו שלב בלי תמיכת אוהדים גם הבעלים עלול לסגור את הכיס ולהשקיע פחות בקבוצה כולל גם עלות השתתפותה ביורוליג ובמקרה קיצוני יותר אולי אפילו ירצה למכור את הקבוצה.
     
  2. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    14,012
    לייקים שהתקבלו:
    701
    מין:
    זכר
    האם היכל התהילה לכדורסל הישראלי, יוקם דווקא בארנה החדשה בראשל"צ? אם כבר סמליות לא הגיוני יותר שיוקם בהיכל מנורה מבטחים שאירח גם את משחקי נבחרת ישראל וגם את רוב האירועים הנחשבים כמו גמרי גביע, משחקי יורוליג ומשחקי מכבי ת"א לדורותיה? או במוזיאון הספורט בכפר המכביה? מזכיר שלפני כמה שנים כבר היתה הצעה להקים "בית נבחרות" בכדורסל ברמת גן, תחילה כהרחבה פוטנציאלית לאולם זיסמן ובהמשך כהיכל גדול יותר (לפחות בגודל היכל קבוצת שלמה) פלוס אולם אימונים נוסף, מיזם שלא יצא לפועל. ולא נדבר על זה שלאיגוד הכדורסל עצמו אין איזה מטה מרשים.
    יצחק פרי, יקים את היכל התהילה לכדורסל בראשון לציון! • ראשון אונליין

    הייתי שמח לחלוק איתכם את ההדמיות מהמסמכים של החברה הכלכלית שמסתבר האדריכלים מאחורי הארנה הם GAB שחלק מקבוצת אורבך הלוי, ושוב בסיוע populous ובפיקוח חברת מרגולין הנדסה וייעוץ. הארנה נועדה לכלול 12,000 מקומות בכדורסל ואף בחנו לה הרחבות נוספות כשניסו לשווקה לעופר ינאי (כשותף להקמה) כבית להפועל ת"א, ל15 אלף ויותר. אם כי הקישור לא יעבוד
    https://chakar.co.il/media/4efjqjrv/arena-rlz-enalope_27-01-2025.Xxx

    תוכלו למצוא את התמונות בפוסט כאן (ראש העיר וגורמים אחרים סירבו לחשוף אם כבר יש הדמיה סופית שלא לדבר על קיבולת סופית בתכנון)
    https://www.skyscrapercity.com/thre...1138/page-60?post_id=198539196#post-198539196

    הארנה הקודמת שתכננו GAB בסיוע populous במתחם האלף בראשל"צ (סמוך למגדל מילניה) לכ6000 צופים בלבד שביטל ראש העיר הנוכחי רז קיסטנליך לפני כמה שנים בטענה לעלות המופרזת.. מצד אחד עיכב בכמה שנים את המעבר של מכבי ראשל"צ לאולם ברמה גבוהה אף יותר מהיכל טוטו חולון, אבל בסוף ראשל"צ תצא עם אחת הארנות היפות והגדולות בארץ, גדולה פי 2 מקיבולת הארנה הגנוזה במתחם האלף.
    https://www.gab-arch.co.il/project/arena-rishon-le-zion/

    ובלי קשר GAB נעזרת בפיקוח של populous לתכנון הרחבת הענק לקומפלקס בנייני האומה בירושלים ככה שאפשר להבין שיש כאן קשרי עבודת ייעוץ של שנים עם GAB למרות שרשמית populous רק נחשבים כיועצים מפקחים ולא כאדריכלי הפרויקטים האלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/8/26
  3. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    14,012
    לייקים שהתקבלו:
    701
    מין:
    זכר
  4. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    14,012
    לייקים שהתקבלו:
    701
    מין:
    זכר
    מכבי רמת גן מאחדת תחת מועדון אחד את קבוצות הגברים והנשים שתחת אותו שם, ועל הדרך שוב מבטיחים כי תוקם ברמת גן ארנה חדשה (על פי פרסומים קודמים תוקם מצפון לשיבא תל השומר ואמורה להכיל כנראה עד 5000 מקומות ואולי אף 4000 בלבד למרות שקודם לכן ראש העיר דיבר עד 6000 מקומות ואני לא מדבר שלהפועל ת"א הוצע להשקיע בארנה גדולה במקום הארנה שתוקם בפועל למכבי רמת גן בלבד ושבגלגולים קודמים אף הוצע להקים ארנה של כ10,000 מקומות המותאמת גם להופעות כחלק מפיתוח השטח של אצטדיון רמת גן לאחר פינויו).
    איחוד היסטורי בין קבוצות הכדורסל בר"ג - ערוץ הספורט
    מכבי רמת גן: איחוד היסטורי בין הגברים לנשים | ספורט 1
    מהלך גדול בכדורסל של רמת גן: אבי גבאי מאחד את קבוצות הגברים והנשים תחת מועדון אחד - חדשות 08

    בינתיים אפשר להבין כמה הארנה עוד רחוקה, אבי גבאי בעלי הקבוצה על תוכנית הארנה: ״אני מתכנן לבנות בעיר, בשיתוף עם עיריית רמת גן, ארנה מודרנית ראויה שתכבד את שתי הקבוצות שלנו המשחקות בליגת העל, ארנה שתהווה גם מרכז לפעילות תרבותית ועסקית״.

    מדובר בשלב זה בתוכנית ובחזון שמציג גבאי, ולא נמסרו בפרסום הנוכחי פרטים על לוחות זמנים, תקציב או שלבי תכנון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/8/26
  5. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    14,012
    לייקים שהתקבלו:
    701
    מין:
    זכר
    האם חיפה מעדכנת את תוכנית הארנה שלה ומעדיפה לבנות אותה כחלק מהרחבת ענק למרכז הקונגרסים חיפה ולא באזור המפרץ? מצד אחד זה טיפה מקצר את התהליכים בהשוואה להמתנה לפינוי המפעלים במפרץ ופיתוח הענק של "שער המפרץ" ויש היגיון מסוים בהחלטה להרחיב את מרכז הקונגרסים בדומה להרחבות המתבצעות ומתוכננות באקספו ת"א ובבנייני האומה ומן הסתם מייעל את ההגעה לכל הבאים מדרום לעיר, במיוחד שמתכננים חיבור ישיר בין הארנה לתחנת חוף הכרמל, ומצד שני מקום הארנה הזה פחות נגיש לבאים מצפון כולל נהריה עכו והקריות (במיוחד שחיפה התנגדה להקמת מנהרה לרכבת תחת הכרמל לקיצור המסלול בין מרכזית המפרץ לחוף הכרמל בלי תחנות ביניים נוספות כך שזה מוסיף עוד כ20 דקות ארוכות לנסיעה ברכבת), או ממזרח לעיר (למשל הרכבת הקלה "נופית" לנוף הגליל-נצרת תתחבר למרכזית המפרץ וגם מסילת העמק דרך עפולה עד בית שאן מתחברת למרכזית המפרץ, אך הארנה כבר לא תוקם בטווח של כקילומטר ממרכזית המפרץ). בעבר דווקא דיברו שגם כך יש עומס מבני ציבור כמו סמי עופר ומרכז הקונגרסים גם בלי להקים ארנה קומפקטית יותר ליד סמי עופר לכ5000 צופים, שבמקומה העדיפו את הרחבת היכל רוממה ומחשבה על מיקום ארנה צפונה יותר ליד הקישון והמפרץ. ואילו כעת מדברים על ארנה גדולה יותר של כ10,000 מקומות ואולמות כנסים נוספים במרכז הקונגרסים על חשבון חלק מהחניונים שם (מניח שכמו בביתן 2 באקספו יהיה חניון תת קרקעי תחת הארנה ושאר המבנים). ואני מזכיר שקרוב לשם גם מיועד פיתוח וינגייט חיפה, כלומר שהארנה החדשה תהיה קרובה לבריכה האולימפית שתוקם בבריכת גלי חיפה כשדרוג הקיימת או בנוסף לה (גם האולם הקטן יותר שמוקם בנאות נבון ליד סמי עופר וסמי עופר עצמו קרובים למדיי למיקום המיועד למכון) לצד מבני המכון ומתקני ספורט נוספים כמו מגרשי אבי רן ומרכז הטניס של חיפה הסמוכים.

    ושוב אני חייב לחזור למספר הזה, 10,000 מקומות נשמע מרשים ומרפרר לקיבולת של היכל מנורה בת"א. אבל זה קיבולת מצומצמת מעט אם הארנה רוצה להתחרות גם על אירוח אירועים אירופיים ועולמיים מאירוויזיון ועד אליפויות אירופה בענפים מובילים או אירועים ברמת גמר יורוליג וכדומה. עבורם היה צריך לחשוב על קיבולת של כ15,000 מקומות בתצורת ספורט ואף מעט יותר בהופעות (גם אם לא נצפה מחיפה להקים ארנה בסדר גודל שלוד למשל שואפת ל20,000 צופים או קיבולות דומות שהוצעו גם באקספו ת"א או רמת השרון למשל). בכל אופן מדובר בפרויקט ענק שעשוי להגיע ל4 מיליארד שקלים שספק כיצד ימומן וגם אם יבוצע בהדרגה ספק באיזה שלב יגיעו להקמת הארנה עצמה. ועוד צריך לציין שנכון לעכשיו היא יותר כמו ארנה לוד או אפילו כמו ביתן 2 באקספו ת"א, כלומר היכל רב תכליתי הרלוונטי יותר להופעות בהיעדר קבוצה ביתית שאמורה לשחק בו, כלומר מכבי והפועל חיפה כרגע לא מביאות קהל בסדר גודל שדורש ארנה גדולה בעלויות תפעול גבוהות בהרבה מהיכל רוממה שגם הוא יקר לפעמים לצרכיהם (עד כדי כך שלא אתפלא אם יזלגו משחקים להיכל בנאות נבון המכיל כ1850 מקומות בלבד).
    "הסטריפ" של חיפה: תוכנית בשווי מיליארדים בכניסה לעיר
    הסטריפ של חיפה: מסוע מהרכבת עד הים ב-4 מיליארד שקל - HKN חיפה והקריות

    אגב מראיון ברדיו חיפה נשמע שאף שוקלים קיבולת של 8-10 אלף בלבד
    ״בקרוב יוקם מרכז תיירות, ארנה להופעות ענק ותערוכות בחיפה!״ - YouTube

    וכמה מילים על האדריכלים לפרויקט מושלי אלדר, אומנם תכננו כמה מבני ציבור מרשימים וגם פרויקטים בחיפה, אבל הם לא אדריכלים מוכרים בתחום פרוייקטי הספורט ולא תמצאו על שמם אצטדיון או ארנה. כבר הזכרתי שלמשל ארנה לוד מתכננים V5 וארנה ראשל"צ החדשה GAB. את ההקשר של מושלי אלדר הוא אולי בכלל דרך תכנון מרכז התערוכות בווהאן ומרכז התרבות והספורט בפינגיאו בסין, כלומר יותר התמחות בתכנון האולמות החדשים למרכז הקונגרסים מאשר הבנה בתכנון ארנה לספורט ו/או הופעות. סביר להניח שבהמשך ייעזרו באיזה משרד בינלאומי בתכנון המורכב (כמו שpopulous מעורבים כיועצים של GAB בפרויקטים מורכבים כמו 2 גרסאות הארנה בראשל"צ שתכננו GAB, והרחבת בנייני האומה ואולי אף סייעו בפרויקטים נוספים).
    » High Green Exhibition Center
    » Pingyao Culture and Sports Center
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/9/26
  6. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    14,012
    לייקים שהתקבלו:
    701
    מין:
    זכר
  7. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    14,012
    לייקים שהתקבלו:
    701
    מין:
    זכר
    כפי שאפשר היה לנחש, הפסטיגל ממשיך ביישום הפורמט החדש של הופעה באולם קבוע באקספו בלי לקיים הופעות בערים נוספות כמו חיפה וירושלים או ב"ש
    שנה שנייה ברציפות: הפסטיגל רק בת"א. ההפקה מבהירה - נסבסד תחבורה ציבורית
     
  8. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    14,012
    לייקים שהתקבלו:
    701
    מין:
    זכר
    עדכוני הלו"ז להקמת מבני קריית הספורט באשדוד מבשרים כי השלמת הבריכה האולימפית תהיה רק לקראת נובמבר, השלמת האצטדיון רק במרץ-אפריל 2027 ורק בסוף 2027 יתחילו בהקמת הארנה החדשה המיועדת לכ5000 צופים כלומר במינימום לא תיחנך לפני עונת 2029/30
    לסרי פותח יומנים: אלה מועדי הפתיחה החדשים של קריית הספורט - Ashdod4U
     
  9. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    14,012
    לייקים שהתקבלו:
    701
    מין:
    זכר
    סולד אאוט להיכל מנורה לדרבי מכבי והפועל ת"א במשחק הסופרקאפ שייסדו גם בכדורסל
    הפועל ת"א רכשה את מלוא המכסה לסופרקאפ - ערוץ הספורט

    צריך לזכור שהמשחק משובץ איפשהו בתקופה בה במקביל יתנהל גם טורניר גביע וינר כשמכבי והפועל ת"א כבר משוריינות בו לרבע הגמר בעוד שאר 12 הקבוצות יתחילו משלב בתים.
    https://he.wikipedia.org/wiki/גביע_ווינר_בכדורסל_2026
     
  10. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    14,012
    לייקים שהתקבלו:
    701
    מין:
    זכר
    ראש עיריית נוף הגליל מבטיח כי יתוכנן בעיר היכל קרח אולימפי,
    Facebook

    מזכיר שהיה תכנון להיכל חצי אולימפי עם מרכז מסחרי בהר יונה בעיר
    בשכונת הר יונה בנוף הגליל ייבנה היכל החלקה על הקרח חצי אולימפי

    ואני עדיין מחפש איזה קניון וארנה זאת "ארנה צפון".. האם זה היכל הקרח העתידי של נוף הגליל? האם החלפה של התכנון הקודם בהר יונה?
    Facebook
     
  11. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    14,012
    לייקים שהתקבלו:
    701
    מין:
    זכר
  12. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    14,012
    לייקים שהתקבלו:
    701
    מין:
    זכר
    ריאיון כלכלי עם עופר ינאי לוקח אותו גם לסוגיית הארנה. האם מנסה לבנות על הארנה העתידית בלוד או עדיין מחכה לעיריית ת"א? בכל אופן הוא מבהיר שהוא לא רוצה לממן את הקמת הארנה כמו שקודם לכן הציע לממן את הרחבת היכל קבוצת שלמה (אלא רוצה לשלם דמי שימוש להיכל עירוני) ובטח שלא רוצה הסכם של BOT של בניית הארנה ושימוש בה רק 49 שנה והשבתה לבעלות העיר
    "אנרגיה ירוקה היא לא הדת שלי. אכנס לאנרגיה מסורתית כדי להשתתף במהפכת ה-AI״ | כלכליסט

    הצעת להקים בהשקעה של 250 מיליון שקל מצידך אצטדיון תמורת קבלת הזכויות המסחריות באולם. זה לא קרה. יהיה אצטדיון חדש ומודרני להפועל תל אביב?


    "אנחנו צריכים ארנה מודרנית, גם בשביל הופעות של אומנים. כשהבת שלי גררה אותי להופעה של אוליביה רודריגו בבולוניה - שאלתי את עצמי למה הגברת מגיעה לשם ולא לישראל, והתשובה שיש בה ארנת כדורסל עם 20 אלף מקומות. איפה בישראל היא תופיע - בפארק הירקון? אצטדיון יד אליהו לא רלבנטי בהקשר הזה. הוא קטן, מיושן. גם עמוס מאוד בהופעות".


    ינאי מעדכן כי "כרגע בלוד יש לנו רוח גבית טובה מטעם העירייה. בעוד עירית תל אביב זזה לאט. לא רוצה להשקיע את הכסף - ומצד שני לא מוכנים לעשות הסדר עם יזם שיבנה, יקבל את הקרקע ל־49 שנה ואז יחזיר לעירייה, כפי שנעשה בעולם. מבחינתי שיקימו אותה ונשלם דמי שימוש. אני מניח שכשהם יראו תזוזה בלוד הם יתחילו לרוץ קדימה כי לא ירצו לאבד את ההגמוניה. חבל שזה לא עובד בצורה אחרת".
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/9/26
  13. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    14,012
    לייקים שהתקבלו:
    701
    מין:
    זכר
    ובינתיים התקדמות עם מכרזי הקמת הארנה בלוד שכעת גם החליטו להציג אותה כ"ארנה הלאומית", תואר שבעבר הוצע לארנות במיקומים אחרים כמו בגלילות ברמת השרון ליד סינמה סיטי גלילות (שבקרבתה גם הוצע שטח לאצטדיון לאומי מעבר לכביש באזור מחנה המודיעין). גם אם תוקם הארנה המדוברת באקספו ת"א עם משחקי יורוליג של הפועל ומכבי ת"א והופעות ענק וקיבולת דומה ללוד, ספק עד כמה "הארנה הלאומית" של לוד תהיה אכן מתקן לאומי.
    יותר גדולה מהיכל מנורה: "הארנה של ישראל" יוצאת למכרז - גלובס
    גלובס: "הארנה של ישראל" יוצאת לדרך בלוד - גדולה יותר מהיכל מנורה

    האם בכתבה אכן מצולם השטח המיועד לארנה?
    לוד מפרסמת מכרז להקמת ארנה לאומית בהשקעה של לפחות מיליארד שקל
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/9/26
  14. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    14,012
    לייקים שהתקבלו:
    701
    מין:
    זכר
    הושלם אולם האימונים של הפועל ת"א ליד היכל קבוצת שלמה
    עמותת הפועל אוסישקין תל אביב on X: "שנה חדשה - בית חדש למחלקת הנוער!מחלקת הנוער של עמותת הפועל אוסישקין תל אביב נכנסה לבית חדש, באולם העירוני שנחנך השבוע וממוקם בסמוך להיכל קבוצת שלמה, שם יהיו גם המשרדים והמרכז הלוגיסטי של העמותה.כבר השבוע החלו להתאמן במתקן החדש והמרשים קבוצות הילדים, הנערים וה… / X
     
  15. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    14,012
    לייקים שהתקבלו:
    701
    מין:
    זכר
    האם ראש עיריית רמת גן מתנה את הקמת הארנה בעיר בפינוי הספארי (לפארק שרון-איילון), פרויקט שנחשב מורכב מאוד לביצוע? האם זה אומר שלא מסתפק בארנה ל4-5 אלף צופים באזור רמת אפעל ליד תל השומר אלא מעוניין בארנה גדולה יותר הממוקמת קרוב יותר לאצטדיון וינטר?
    שאמה הכהן: "סביר יותר שזה לא יקרה" | מעריב

    "אנחנו רוצים גם להקים ארנה גדולה. היום אין לנו מגרש בגודל הדרוש למה שחשבנו עליו. בתכנון מראש של שטח הספארי יכולה להיות אפשרות גם לארנה כזאת".


    ואגב בואו נדייק.. לא כל כך מזמן הוא עוד הציע לעופר ינאי שטח לארנה גדולה לצורכי הפועל ת"א והיורוליג (נניח 15,000 מקומות?). ואני לא מדבר שבעבר הוצע למקם ארנה גדולה של כ10,000 מקומות באזור אצטדיון רמת גן. כך שלטעון שאין שטח לארנה זה בהחלט לא מדויק. והנה שאלה, איזה חזון ארנה מופרך ורחוק יותר.. הארנה המשולבת בהרחבת מרכז הירידים חיפה וחיבורם לתחנת חוף הכרמל או ארנה הכרוכה בפינוי ספארי רמת גן הנוכחי.. אגב גם קודם לכן הציגה רמת גן תוכנית מורכבת לארנה הכרוכה בין היתר בהריסת תיאטרון היהלום ותכנון מורכב של הרחבת היקף הבינוי במתחם הבורסה שבסביבתו. ואני לא אכנס לדוגמאות פיתוח נוספות שנכשלו כמו הרחבת אולם זיסמן, בנייה מחדש או שיפוץ ענק לאצטדיון רמת גן שנכרך בתכנון פיתוח אינטנסיבי סביבו כולל בינוי לגובה או שדרוג ענק לוינטר. אומנם מבחינה אורבנית פרויקטים כמו הצמדת ארנה למרכז ירידים גדול ומרכז תחבורתי גדול כמו בחיפה או יצירת קריית ספורט עירונית עם אצטדיון כדורגל משודרג וארנה צמודה ברמת גן אולי הגיוניים על הנייר, אבל זה הופך את המימוש למורכב כל כך ורחוק כל כך וגם יקר כל כך (אפילו אם בונים על השקעת יזמים פרטיים בפרויקטים תמורת בעלות ותמורת שטחי מסחר ובילוי וכו'). תכנון כזה לא מאפשר להקים ארנה "מחר" (נניח לסיים לפני 2030) אלא פרויקטים שייקח עשור ויותר לממש. האם יש לכם סבלנות לחכות לארנה בחיפה או ברמת גן עד 2040?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/9/26