נבחרת ישראל 2024/2025 - ניצחון דחוק על האסטונים. נורווגיה מחכה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏28/11/20.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,895
    לייקים שהתקבלו:
    23,207
    אני כתבתי באיזה רשימה הוא נמצא, בערך, לדעתי.
    בסוף הקריירה נוכל להגיד שיותר גדול מהרשימה? אולי, אבל אני בספק.

    קורנו בקבוצה כושלת, ועדיין מגן שמאלי ברמה גבוהה ביחס לליגה, גם אחרי פציעה קשה מאוד.
    גם הוא חלק גדול ממשחק ההתקפה והנעת הכדור של הקבוצה שלו.
    איכותי בהצטרפות להתקפה.
    בינוני מינוס מבחינה הגנתית.

    בן-דיין אחד המגנים השמאליים הטובים שההיו פה בליגה, להשוות אליו לא מוריד מרביבו בעיניי.
    גם הוא היה לא להיט גדול מבחינה הגנתית אבל ידע לתת מספרים באופן עקבי כמגן שמאלי.

    כרגע הוא באירופה ושיחק שני משחקים, זה אומר שהוא הוכיח שהוא מספיק טוב?
    אמרתי את דעתי, אני לא מאמין שמגן שמאלי כל כך חלש הגנתית יוכל באמת לעשות קריירה ברמות האלה.
    אני גם לא חושב שהוא כזה טוב בהתקפה. נחמד, אבל לא מספיק בשביל לחפות על הכלום ההגנתי שלו. בליגה פה כמובן שמספיק, לא באירופה.

    לא, הוא לא מספיק טוב לליברפול, אפילו שלליברפול היום יש מגן שמאלי חלש מאוד.
    ראינו אותו עכשיו שני משחקים נגד אירים, הוא לא מסוגל בכלל להתמודד איתם אז יתמודד בליגה האנגלית? די נו.

    ואין לזה קשר לקבוצה שגדל בה, הרי אני כתבתי פה דברים כאלה גם על חלאיילי כשאמרו שיכול להגיע למועדונים הגדולים באנגליה (ונדמה לי שבדיון של ליברפול אפילו הזכירו אותו וכתבתי שהוא בפירוש לא מספיק טוב).
    אני כן חושב שבסופו של דבר לחלאיילי יש יותר מה למכור ברמות האלה (אבל לא ברמה של מוועדון צמרת באנגליה).

    שניהם מהכשרונות הגדולים שצמחו פה בשנים האחרונות, אבל לדעתי הם לא שווים יותר מאמצע טבלה בליגה טובה באירופה (וגם זה בספק, בטח רביבו שגם איטי וגם אין לו פיזיות).
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,819
    לייקים שהתקבלו:
    7,688
    שניהם משחקים בקבוצות עם שלושה בלמים שמאפשרות להם לשחק כווינגר.
    גם בבלגיה חלאילי לא היה המגן הקלאסי בקו של 4.
    זה שהם הגיעו לליגה האנגלית והספרדית וגם שם תורמים התקפית זה יפה ודי ברור שבליגה שלנו הם היו ממשיכים להיות שוברי שיווין.
    כרגע לדבר עליהם מבין הכי טובים שהיו כאן זה מוקדם, אבל לא כזה מופרך, כמה מגינים ישראלים טופ כבר היו כאן?
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,819
    לייקים שהתקבלו:
    7,688
    על מה אתה מדבר?
    אחרי 4 משחקים אתה עם 0 ניצחונות, 2 נקודות והפרש שערים - 5.
    להיות מאמן יותר טוב מאלון חזן שקיבל את המשרה בגלל קומבינות ועם 0 ניסיון מוכח כמאמן גם אתה יכול.
    בסוף נתנו מחצית אחת טובה (השנייה מול אירלנד) בכל החלון, כשלמשחק הכי חשוב של הנבחרת מזה שנים שאיחד את המדינה אחרי ששנים היא לא עניינה הוא הכין אותה בצורה חובבנית ועבר פירוק והרכבה מנבחרת אירית סופר בינונית תוך 10 דקות.
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,132
    לייקים שהתקבלו:
    15,436
    מין:
    זכר
    זה לא נכון שרק מחצית אחת טובה. נגד אוסטריה עד האדום לא נפלנו מהאוסטרים, ונגד קוסובו שיחקנו טוב(אבל מסכים שצריך להוסיף לזה כוכבית כי הם עלו עם הרכב שני). בסופו של דבר התבוסה לאירלנד מכתימה את כל הקמפיין, כי בשאר המשחקים לא היינו רעים.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,895
    לייקים שהתקבלו:
    23,207
    אבל אף אחד, עד כמה ששמתי לב, לא טוען שחלאיילי הוא מגן ימני.
    הוא שחקן התקפה שמשחקים איתו כווינגבק בשלושה בלמים.
    רביבו הוא כביכול מגן שמאלי, זאת ההתייחסות אליו. הוא לא "ווינגבק".

    אני חושב שלגיטימי לטעון שהם מהכשרונות הגדולים שצמחו פה בשנים האחרונות, לא בהיסטוריה.
    יכול להיות שחלאיילי בדרך להיות אחד הגדולים שהיו לנו, לפי מסלול הקריירה שלו עד עכשיו.
    אני לא חושב שרביבו במסלול דומה. הוא אולי יהיה אחד המגנים השמאליים הטובים שהיו לנו, אבל הוא לא טופ 2-3 מגנים שמאליים ששיחקו פה (כולל זרים) נכון להיום. שוב, לדעתי החסרונות שלו כאלה גדולים שאני לא מאמין שהוא יכול לעשות קריירה משמעותית באירופה. אם יצליח להעביר כמה שנים עכשיו כשחקן של עשרות הופעות בעונה בקבוצות קטנות\בינוניות בליגה הספרדית זה יפתיע אותי מאוד ויגיד הרבה על האופי שלו והוא ימצה את הכשרון שלו בצורה אופטימלית.

    אגב, גם למצות פוטנציאל ברמה קרובה למקסימלית זה יוצא דופן עבור כדורגל ישראלי וזה לזכות מי שכן ממצה.
    יש מעט מאוד שעשו את זה, רוב הכשרונות הגדולים שהיו פה הם פספוס בשורה התחתונה.
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,132
    לייקים שהתקבלו:
    15,436
    מין:
    זכר
    אני אישית לא מחזיק משחקנים שיכולים לשחק רק וינגבקים. זה בעצם מישהו שהוא לא מספיק טוב התקפית בשביל להיות וינגר ולא מספיק טוב הגנתית בשביל להיות מגן. מעין יצור כלאיים כזה שמתאים רק למערך מאד ספציפי. גם חלאיילי וגם רביבו יצטרכו ללמוד לשחק בעוד תפקידים אם הם רוצים להצליח ברמות הגבוהות.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,819
    לייקים שהתקבלו:
    7,688
    כרגע שניהם ווינגבק.
    חלאיילי כבר שנים לא קיצוני.
    אם נשווה למגינים ישראלים וגם זרים, אז הם בהחלט יוכלו בסוף הקרירה להיות מהטופ שהיו כאן.
    אם נשווה לשחקני התקפה כמובן הסיפור שונה לגמרי.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,895
    לייקים שהתקבלו:
    23,207
    לדעתי חלאיילי היה יכול להיות גם אחד משחקני ההתקפה הגדולים שהיו כאן, הרי זה מה שהוא עשה במכבי חיפה בגיל מאוד צעיר שהביא אותו לאירופה.
    ההסבה לווינגבק עשתה לו טוב מבחינת הקריירה האירופאית ככל הנראה, כי הוא לא משהו מיוחד ברמה אירופאית כשחקן התקפה.

    אני ראיתי את רביבו משחק רק מגן, לא ראיתי אותו משחק ווינגבק ובאמת אני לא מבין את ההתייחסות אליו ככזה.
    יעבור הסבה גם? אוקיי.
    כמגן, בדיוק כמו שאומרים שחלאיילי לא טוב הגנתית, כך גם רביבו.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,819
    לייקים שהתקבלו:
    7,688
    רביבו העונה בספרד הוא ווינגבק וגם בנבחרת בשני המשחקים האחרונים.
     
  10. cheddar מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    10,330
    לייקים שהתקבלו:
    1,466
    רביבו לא איטי גם אם הוא לא ידוע כאצן, הוא נייד על המגרש לא איזה מקרר
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,895
    לייקים שהתקבלו:
    23,207
    אני מצטער שאני לא נותן יותר מדי משקל לעמדה שלו ב-4 משחקים לעומת כל הקריירה עד עכשיו.

    הוא איטי ביחס לכדורגל אמיתי.
    והוא נייד בעיקר לכיוון ההתקפה. זה יכול להשתפר כמובן ככל שישחק יותר בכדורגל מקצועני באירופה.
     
  12. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,141
    לייקים שהתקבלו:
    1,984
    מי שרוצה לדעת למה לעולם לא נגיע לכלום - מספיק לראות את אוריין גורן אתמול. הבן אדם, משחק עם פיסכים/גידמים/גלמים, תבחרו אתם את התואר.
    לא 10 רמות מעל כל אחד שלידו, אלא 70 רמות. טכניקה, שליטה בכדור, ראיית משחק, הבנה של המשחק, לא מסתבך ולא מנסה לעשות דברים שהוא יודע שהוא לא יודע לעשות. הקשקוש הזה שאנחנו מחפשים לתת לשחקנים לשחק בנבחרות הצעירות, כאילו מי ישמע מה זה הבוגרת. במקום שיבוא מאמן שיגיד, אני רוצה אותו, וייתן לו להשתלב ואז הרכב. ככה זה כשהכדורגל מנוהל מאינטרסים, פוזיציות, פוליטיקה, שחקנים מקורבים ולקקנים, במקום שהשחקנים הכי טובים יקבלו לשחק, ושחקנים שאיכזבו 2000 פעם לא יראו יותר דשא גם אם אני עכשיו אחליף 20 שחקנים ב-20 משחקים שונים בתפקיד שלהם, עד שאמצא מישהו ראוי.

    אגב - ברמת נבחרות בלבד, עדיף שגיא לוזון יאמן את הבוגרת מאשר קשקשן בן שמעון. אפשר להגיד על לוזון מה שרוצים, ובהרבה דברים זה גם נכון ובטח עבור הרמה הקבוצתית, אבל בנבחרת, ההישגים שלו די טובים.
    יורו 2013 - גם אם קיבל בגלל דוד שלו, עדיין הוציא 4 נק'.
    יורו צעירות בגיואגיה, שוב הוציא 4 נק' ועלינו לחצי גמר גם.
    אולימפיאדה לא זוכר אם עפנו בבתים או שלב אחרי אבל גם שם אני חושב שיחסית למה שהיה, הוא היה בסדר.
    נכון היה לו קמפיין מזעזע בצעירה, והוא אמר החומר שהיה לי היה כושל, והאמת, עכשיו החומר שהיה לו כמעט עשה פלייאוף בבית לא קל בכלל, שתאכלס נפלנו בו רק בגלל 2 התוצאות תיקו נגד בוסניה. הוא עדיין הוציא 4 מ-6 נגד הולנד(!) סופר מרשים בעיניי, הוציא 4 מ-6 נגד סלובניה, וגם לקח נקודה מנורבגיה, שאני לא זוכר מתי לקחנו נקודה מקבוצה סקנדינבית ברמת הנבחרות (לוזון עשה את זה ביורו פה 2:2 בנתניה). לא ציפיתי בכלל להיות במצב של להעפיל לפלייאוף אז זה שהגענו 10 דק מהעפלה זה התקדמות אדירה יחסית לקמפיין קודם.
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,819
    לייקים שהתקבלו:
    7,688
    גיא לוזון. זה שנכשל כאן כבר שנים וקיבל/ממשיך לעבוד רק בגלל הקירבה המשפחתית.
    ענק.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,110
    לייקים שהתקבלו:
    27,450
    מין:
    זכר
    נראה לי המאמן הבא של הנבחרת יהיה או לוזון או בכר. שניהם באותה רמה כבר.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,132
    לייקים שהתקבלו:
    15,436
    מין:
    זכר
    האמת שקריירת המועדונים שלהם די דומה. שניהם הצליחו בקבוצות קטנות ונכשלו בגדולות. ההבדל היחיד ביניהם זה שרב״ש לקח אליפות וגם זה היה עם קבוצה קטנה.