צבא הגנה לישראל

גיא, 70% מהחיילים בצבא הם ג'ובניקים (הרוב למעשה), צה''ל לא יכול להתקיים בלי ג'ובניקים. אני גם הייתי ג'ובנייק כשהתגייסתי, אבל מהר מאוד הבנתי שהמנטליות של 'התחבשן כאהבת נפשך' לא מטיבה לי ועברתי לקרבי. אתה לא תראה אותי נטפל לג'ובניקים, ובטח לא לאלו שבאים לתרום יום אחרי יום 100% מעצמם לצבא. מה לעשות - לא כל אחד יכול להיות לוחם, פיזית ומנטלית.

בעמוד הקודם אתה סיפרת על חייל שלדעתי שייך לתרבות הג'ובניקים (כל חייל שביקר בקריה יודע על מה אני מדבר), חיילים שמבחינתם שירות צבאי זה דבר שצריך לבטל. יותר מזה, אני בטוח שהם היו עושים זאת אם רק הייתה להם את האפשרות. מצטער, אנשים כאלו פשוט דוחים אותי.

סליחה, אפשר לעזור לך?

 

אין דבר כזה תרבות ג'ובניקים. יש אנשים עצלנים. וכיוון שהצבא מורכב מאנשים (שלא כולם שם מבחירה) יש חיילים עצלנים, ומשום מה חושבים שהם מגמה כוללת. בקריה שדיברת עליה יש אנשים שנתנו את התחת שלהם לצבא.
באותה מידה יש קרביים עצלנים ושבוזים.

 

זאת דרך אחרת לנסח את זה. המפקד שלי אהב לכנות אותם 'פטוריסטים', אבל אני מאמין שזאת תרבות הג'ובניקים.

אני יודע שיש בקריה אנשים שנתנו את התחת שלהם לצבא, בגלל זה היא נראת ככה.

אנחנו לא מדברים על קרביים, כי זה עולם אחר לגמרי (מנסיון אישי). אי אפשר לערוך השוואות.

 

ההשוואות שלך מיותרות, מכלילות ולא נכונות בעליל. אתה מסתכל על דברים בשחור לבן, או ליתר דיוק - בצורה שהצבא היה רוצה שתראה אותו - כחיילים קודם כל ולא כאנשים. בשביל לכנות משהו "תרבות".
מצטער לצאת פלצן, אבל תרבות ע"פ ויקיפדיה:

אם היה דבר שנקרא "תרבות ג'ובניקים" אז הייתה אותה שלמות מורכבת, אנשים בעלי אותם מאפיינים. הג'ובניקים שאתה מדבר עליהם כתרבות אינם בעלי סממנים זהים, הם כמעט אף פעם לא יעשו זאת מסיבות זהות לחלוטין, הם אינם פועלים מתוך איזשהי השתייכות אלא נטו מסיבות פרטיות, יש כאלה שעושים זאת בגלל נסיבות סביבתיות, כאלה שסתם חסרי זיקה למסגרת וכן הלאה. לקרוא לזה תרבות, להגדיר את כולם כפרזיטים אנוכיים וחסרי חוליות, זה בזוי, זה שיטחי, זה לעגני ובעיקר מעיד על צרות אופקין.
אני לא יודע למה נחשפת בשירות שלך, ברכבת או איפה שזה לא היה, לעשות גריסה חד משמעית כמו שאתה עושה מרגיז אותי מאוד, הן כחייל עורפי שנשאר ביחידה שלו לשירות קבע והן כחבר לאנשים שמשרתים בתפקידים לכאורה קיקיוניים כפי שאתה מנסה לצייר אותם (למרות שהם מ-8 עד 5).

 

סר אלכס וחיים, אתם מדברים שטויות. מצ"ח יטפלו בכל מקרה שבו הם חושבים שלחקירה שלהם יש טעם והמקרה לא ברמת הטיפול ביחידה ובמקרים בהם מדובר בעבירות פליליות. לכן מצ"ח חוקרים סמים ולא מפקדי יחידות, ומצד שני מפקדי יחידות הם אלו שעורכים תחקיר ושופטים חייל שתופסים אצלו אלכוהול (לא עבירה פלילית - כן עבירה צבאית). במקרה שגיא הציג, ייתכן ומצ"ח כן ירצו להתערב או לפחות לערב את הדרגות היותר גבוהות, כי אם הבעיה היא עם מפקד הבסיס ואנשים בדרגים הללו, זה יהיה קצת בעייתי שהם יתחקרו את עצמם. בתור אחד שבא מהמערכת, אני לא אגיד שאני מרוצה מכל מה שמצ"ח עושים ואני גם חושב שאפשר לשנות הרבה, אבל אתם תתפלאו כמה אנשים שרוצים לעזור ומוכנים לעשות הרבה בשביל זה יש במצ"ח. וחיים, מה שאתה אמרת לגבי החיילים שעשינו קצת גראס וכו'... די דבילי. אני מצפה ממך בתור בן אדם מבוגר להבין למה זה בעייה, ולמה בצבא זה יותר בעיה משומקום אחר. ואם אתה חושב שזה קל להתעסק עם חיילים שמעשנים/סוחרים/מגדלים/מבריחים סמים - אתה פשוט מאוד טועה.

 

לתפוס מעשני גראס זה הכי קל: מגיעה פשיטה של מצ"ח, בדרך כלל ב 02:00 למגורים בבסיס, מעמידים את כולם בחוץ, ודורשים לתת שתן. ומי שאין לו בדיוק שתן, הם מאיימים תמיד במעצר.

וככה נשארנו אחרי זה בסיס שלם בלי אוכל - הם עצרו את כל הטבחים... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx

גניבות ומכירת נשק? לא תמיד זה על רקע של שימוש בגראס.

יכול להיות שלמצ"ח יש בעיות של מחסור בכוח אדם - כמו למשטרה הכחולה.

לגבי הברחות בגבול הצפון - שנינו יודעים שהימל"מ מקבל הרבה סיוע, ולא נפרט כאן איך וממי.

 

גם לי קרה משהו דומה,שבוע אחרי שהגעתי לבסיס שלי מצ"ח עשו חקירה לכל הטבחים ושלחו מתוך
איזה 12 טבחים 10 לכלא וככה נשארנו רק עם 2 טבחים.

 

למה יש יריבות בין הצנחנים גולני וגבעתי?

 

כבוד.

 

גיא, בקשר לעניין של הג'ובניקים, זה תלוי מאד מה אתה מחשיב כג'ובניק. לדעתי, חלק לא קטן מהאלה שלמדו טוב, ומנסים להגיע לאיזה מקום לא מסוכן של בעיקר אשכנזים וילדים טובים של אמא, כשהמטרה היא כביכול לתרום לצבא את יכולתיהם- הם גם סוג של ג'ובניקים.

אני מתחיל לצבור עוד קצת ידע כדי לעבור תמבחנים לדובר צה"ל. אח שלי כבר דיבר עם אחד בכיר, מסדר לי תמבחנים עוד לפני הצו 1, כדי שבצו 1 אני יגיע, לא ישאלו יותר מדי שאלות, וידעו איפה לשבץ אותי. מקווה שאני גם יעבור תמבחנים.

 

אתה יודע איפה גיא משרת?

 

הדבר שאני הכי מצטער עליו בחיים שלי זה שבחרתי גלגל"צ במקום דובר צה"ל.
הגעתי למיונים הראשוניים ועברתי אותם, וגם למיונים האחרונים, אבל בהם נפלתי (כי זה כמעט בלתי אפשרי להגיע לשם), בכל מקרה, לדובר צה"ל היה לי סיכוי להגיע הרבה יותר מאשר לגלגל"צ.
זה לא שרע לי עכשיו, אבל בדובר צה"ל יכל להיות לי השירות הכי טוב שיכול להיות.

 

לא.