מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,434
    לייקים שהתקבלו:
    5,011
    פרגוסון גם היה יושב במשרד שלו בזמן אימונים. הוא בטח לא היה נוכח בכולם. זה עוד היה ארצ'י נוקס שבתחילת דרכו ביונייטד ביקש מפרגי לתת לצוות שלו גם לעבוד...
     
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    מדברים כאן על זהות שחקן כזה או אחר שאמור לחזור מהקפאה, נקרא לזה ככה, אבל השאלה עד כמה השיפור או הרווח של יונייטד מכך, שנדרליין, הררה, לא יודע מי - יהיה כה גדול. כמו שהבנו שהבעיות גדולות יותר מאשר רוני או פלאייני. עד שהשחקנים המובילים ביונייטד לא יתנו את הטון לאורך זמן ואנחנו מדברים על זלאטן ופוגבה - היא נמצאת בבעייה. לגבי דה-חאה אני מניח שכולם בוטחים בו. גם כשיונייטד שיחקה יותר סביר בפתיחת העונה אני הרגשתי שמרסיאל נאבד וחבל כי הוא היה מהבודדים שהרשימו אשתקד. מרסיאל בשמאל, ראשפורד בימין וזלאטן בחוד, זה ההרכב מבחינה התקפית לטעמי נכון לעכשיו עם מחשבה לגבי מקטיריאן בימין. יונייטד חסרת ביטחון והיא צריכה אמצע חזק ועם שני קשרים יותר דפנסיבים אפשר לשחרר את פוגבה קדימה.

    לגבי סוגיית ווין רוני - אני לא רואה את מוריניו חותך אותו אלא רק 'ממליץ' לו לעבור לקבוצה אחרת. אני גם משוכנע שרוני שאוטוטו יעבור את צ'רלטון ויהפוך למלך השערים של יונייטד בכל הזמנים וזה מראה על קריירה ענפה וחתיכת ציון דרך - יעדיף להישאר לפחות עד סיום העונה כשחקן ספסל. מה רע לו? הכסף נכנס, יונייטד עדיין קבוצה גדולה ואולי עם פציעה או משהו הוא יראה את האור בקצה המנהרה ומעמדו בנבחרת אנגליה לא נפגע עדיין. מוריניו כמעט ולא היה צריך להגיע לסיטואציות האלה במהלך הקריירה שלו: לא בפורטו ולא באינטר. בריאל מדריד האמת שעתידו של ראול עמד בסימן שאלה אבל ההחלטה לעזוב הייתה נטו של ראול שהוכיח את עצמו בגדול בשנתיים בשאלקה וכך ראינו שלא תם כוחו. אין מה לעשות, שחקנים שנתנו כל-כך הרבה לקבוצות מקבלים ריספקט וגם קצת הנחות. רוני יכול להיות שחקן ספסל.
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,434
    לייקים שהתקבלו:
    5,011
    1. מי שהולך לישון עם פיל ג'ונס כגיבוי במרכז ההגנה, קם בלי גיבוי במרכז ההגנה. כל כך פשוט שילד יודע את זה. מצד שני, היו טענות שמוריניו היה צריך למכור שחקנים כדי להביא אחרים, ופשוט לא הצליח להיפטר מהם.

    2. בהקשר למה שנאמר על הקבוצה, ברור ששחקנים מסוימים יכולים לעזור. מרסיאל בכושר יכול לעזור לכל קבוצה, בטח כזו שמתקשה מאוד ליצור משהו בהתקפה ולוקה בהיבטים כמו מהירות. ועדיין, הבעיה שלנו גדולה יותר מאיוש ההרכב. הבעיה היא שאני לא יודע מה הקבוצה הזו אמורה להיות, איזה כדורגל היא צריכה לשחק. העסק פשוט לא מחובר בגרוש. ואנחנו יודעים היטב שקבוצה שמחוברת יכולה להוציא מעצמה הרבה גם אם המרכיבים אינם מדהימים. וקבוצה שאינה מחוברת, גם כשמרכיביה מוצלחים? ובכן, קבלו את יונייטד של השנים האחרונות.

    אז להוציא את רוני מההרכב היה צעד נכון. ולהכניס את מרסיאל לסיפור, ואת מחיטריאן - זה יעזור גם כן. אבל יש דברים שגדולים יותר מהשאלה מי ב-11. וזה מה שחסר מאוד בעבודה של מוריניו כרגע. יש לנו אינדיבידואלים, אין קבוצה.
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,471
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    1.
    לא היה צריך להביא עוד שום בלם נוסף לסגל הזה.
    כגיבוי לגיבוי(נניח בלינד בלם מגבה) יש לך שני בלמים מהירים חזקים ומהטובים באירופה לגילם:
    פוסו מנסה וראשון וויליאמס, צריך קצת ביצים בשק אשכים והכל טוב.
    פיל גונס לא צריך להיות בתמונה אניווי(מעדיף להעמיד במרכז ההגנה כבר את קאריק) ושילך יעשה לייקים באינסטגראם לידיעות שצוחקות על המנגר שהבין מהר באיזה בלוף מדובר.

    2. לדעתי מעל לכל אין פרסונלים שמתאימים לשחק ביחד וליישם את הנגיד שיטה שמוריניו רוצה לשחק.
    הרי אי אפשר לתת לקבוצה כזאת לשחק מהר על מתפרצות עם זלאטאן בחוד ושחקנים כמו יאנג ולינגארד שאין להם את הטכניקה המספיקה עם הכדור והיצירתיות לעשות מהר את המהלך שגורם לך להשתחרר ולעבור מהר מהגנה להתקפה.
    במרכז הקישור אתה אונס שוב את השיטה כשאתה שם גלמים איטיים כמו פלאיני וקאריק ליד הקומבינציה האחרת.

    יש יותר מדי חלקים חסרים בפאזל שמוריניו כבר היה חייב לגלות לבד הרבה לפני סוף אוקטובר.

    שרפנו יותר מדי זמן על שטויות, על רוני בכוח בהרכב, על משחקי כסאות עם מאטה ובלינד כבלם או כמגן במקום סמולינג או שואו בהתאמה וגם שהם כשירים.

    ראיתי את המסיבת עיתונאים שלו אחרי פנרבחצה וקיבלתי הבזק ישיר מואן חאל, אותם משפטים רק על מיקיטריאן.
    עאלק חייב להוכיח את עצמו יותר באימונים כדי לחזור למצב שהוא אולי יאבק עם פאקינג לינגארד.
    בדיוק מה שואן חאל קישקש בזמנו על די מאריה כשהטיפש העדיף את יאנג.
    ככה שורפים את אחד מהרכישות הכי נוצצות ויוקרתיות בקיץ הזה בשביל שחקן שאולי בשורט ראן יראה שהוא רץ ומתאמץ יותר אבל לא יביא אותך מילימטר מעל למה שאתה עכשיו.
    רק שלא נהיה מספיק טיפשייים להפסיד את הארמני בסוף השנה לאיזה פריז סן זרמן ולהשאר עם מאמן שלא מוצא את הידיים והרגליים בקבוצה.
     
  5. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,400
    לייקים שהתקבלו:
    7,660
    מין:
    זכר
    http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161026/56eb9653a4f977be96c557f1271726ad.Xxx

    טוב עכשיו זה רשמי.
     
    Gianzola ו-oranfu אוהבים את זה.
  6. Wazza Member

    הצטרף ב:
    ‏3/10/11
    הודעות:
    1,405
    לייקים שהתקבלו:
    47
    מין:
    זכר
    נתקלתי ביום האחרון בכמה ידיעות. אחת מהן היא שמוריניו הודיע לרוני שאם הוא לשחק בהרכב קבוע, אזי עליו לחפש קבוצה אחרת. אמן ואמן
    הידיעה השניה שראיתי היא שמוריניו שוקל להשתמש בפוגבה בתור בלם. אם זה באמת יהיה כך אני מאחל למוריניו מוות בייסורים קשים.
    אני אפילו לא אטרח להסתכל על המשחק היום כי אין טעם, אין מה לראות מהקבוצה הזו כרגע, וגם ככה כנראה תהיה עוד תצוגה מביכה שאני מעדיף לחסוך מעיניי.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,471
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    חחח פוגבה בלם אללה מאלדיני.
    זה באמת הברקות שאפשר לקבל ממאמן כמו מוריניו אבל נקווה שזה איזה שטות ממוחו הקודר של איזה זבלון ותו לא.
     
    Wazza אוהב/ת את זה.
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    רונן דורפן על הסיטואציה במנצ'סטר יונייטד:

    מצאו לכישלון אבא, בכוח
    הנהלת מנצ'סטר יונייטד לא מוכנה לקבל אחריות על הטעויות שהיא עושה • היא מפילה הכל על וויין רוני, הקפטן שרגליו נדחקות החוצה, ומחליפה את סמלי המועדון - נחישות ואחדות - בספין מביך

    בוא נעשה לכם סדר בדברים, מהכובע הלא אובייקטיבי של כותב שורות אלו, כאוהד מנצ'סטר יונייטד מאז שנת 1974 או 1975: ההפסד 4:0 לצ'לסי הוא קשקוש, "יום בהיסטוריה", במילותיו של אחד המנג'רים הקודמים. תבוסות קשות אירעו גם בעונות אליפות וגם בעונות טרבל היסטוריות.
    לעומת זאת, כותרות אתמול בעיתונים האנגליים הם בדיוק הסימפטום של מועדון חולה. "וויין רוני מועמד למכירה, לדברי מקורבים למוריניו", או "מוריניו הבהיר לרוני שמקומו בהרכב הראשון איננו מובטח". כותרות אלו גורמות לאוהד ותיק לגרד בראש. מתי בדיוק הפכה יונייטד למועדון שמוכר שחקנים בעיתונים? איזה שחקן מאז המצאת הטלוויזיה הצבעונית היה בטוח בהרכב? יונייטד היתה המועדון עם ההיררכיה הברורה. שחקנים אגדיים נחתכו מההרכב ונמכרו בהחלטה של רגע וללא עוררין, ובוודאי המועדון שבו המנג'ר לא ניהל את ענייניו בתקשורת. לא רק אלכס פרגוסון, ואפילו לא רון אטקינסון או דיוויד מויס, גם לא לואי ואן חאל.
    ועכשיו לגבי רוני עצמו. תקציר האירועים: פרגוסון שלח את וויין רוני לספסל בצמד המשחקים מול ריאל מדריד בעונתו האחרונה. פרגוסון כבר ידע שיפרוש ורצה את הגביע הזה יותר מהכל. יונייטד היתה טובה מהיריבה העדיפה בשני המשחקים, אבל הפסידה לספרדים. היא כן זכתה באליפות אנגליה בקלות.
    ואז הגיעו המנג'רים הבאים: למויס היסטוריה מורכבת עם רוני מימיו באברטון. הוא רצה להראות שהוא מסתדר איתו ועם ההנהלה, שלא נתנה לו גיבוי לרכש. הוא היה חייב לעשות זאת. רוני מצידו ניצל את חולשת המועדון כדי לדרוש חוזה עתק, וההנהלה הטירונית, שחששה שתתפרש "כמועדון שכבר לא מושך כוכבים", הסכימה.
    אחרי מויס בא ואן חאל. הוא מינה את רוני לקפטן, כנראה כדי להמחיש שהוא לא איש מדון. אבל אז החל להזיז אותו מערבה־מזרחה־דרומה־צפונה במערך ודי פגע בביטחון שלו. כשהגיע מוריניו, היה חשוב לו להראות שהוא מאמן של סופרסטארים. הוא מייד הכריז בהתרסה "רוני אצלי לא יהיה מספר 6", כלומר, הוא ישקם את הנזק שכביכול גרם לו ואן חאל.
    האמת היא שבעיית רוני היא אפילו לא כלכלית. ארבעה כדורגלני יונייטד נמצאים בעשרת המקומות הראשונים במכירת חולצות בכדורגל האנגלי - פול פוגבה ראשון, זלאטן איברהימוביץ' שני, דויד דה חאה שלישי ומרכוס ראשפורד רביעי.
    רוני הוא כבר לא נכס מסחרי משמעותי למועדון. מעמדו בהיסטוריה של המועדון מכובד, אבל בוודאי לא יותר משחקנים גדולים שלצידם שיחק או מהדור לפניו. הוא לא אריק קנטונה, גם לא ריאן גיגס או פול סקולס.
    לירידה ביכולתו גם אין כל כך קשר לאישיותו או ליכולתו כספורטאי. מדובר במי שעלה בגיל 16 לבוגרים ושיחק כמעט כל דקה מאז ב־120 אחוזי מאמץ - הוא פשוט נגמר. אבל הוא נמצא במועדון שפרנואידי למעמדו. מועדון שמנוהל על ידי בנקאי, אד וודוורד, שנחוש לעבוד בלי אנשי כדורגל סביבו. מועדון שנתן לשני המנג'רים האחרונים שלו בממוצע כ־150 מיליון פאונד לרכש, בשנה, ולא הצליח לתת להם קצת ביטחון לטפל בבעיית כוח אדם די רגילה. מועדון שפעם הגיב להפסדים במגרש בנחישות ובאחדות - והיום מפיק ספינים. מנג'ר והנהלה שמפילים על רוני אחריות לחולשת הקבוצה, כשהם לבדם אחראים לתוצאות קבוצת החצי־מיליארד פאונד שבנו.
     
    Lazarobbie אוהב/ת את זה.
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,782
    לייקים שהתקבלו:
    26,405
    מין:
    זכר
    מבין הכותבים הישראלים אני הכי אוהב את הכתיבה של דורפן על יונייטד.
    ויין רוני הוא המרוויח היחיד בכדור הארץ מפרישה של פרגוסון. טוב פרט לסקאוזרים.
     
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,471
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    טור מעייף ומשעמם יותר מהמשחק שאני רואה בשעה 12 בצהריים שעון לאס וגאס.

    אוקיי אד וודרווד הוא האשם הבלעדי והוא גם בנקאי בוא נשנא אותו עוד יותר עכשיו.

    כמה קשקושים על לא התנהלנו ככה גם בתקופת מוייס וואן חאל, קשקוש.

    גם בתקופת פרגוסון הזוהרת שחקנים שממש נדחקו החוצה שמענו בכל עיתון אפשרי שהפ מועמדים לכאן ולכאן ולכאן תקופה ארוכה לפני שבאמת נמכרו.

    מה שכל כך אירוני במקרה של רוני שגם אם מנסים לדחוף אותו בכוח החוצה זה לא יהיה הפתעה מרעישה אם לא נצליח לעשות את זה, בגלל החוזה שלו , בגלל שכל כך נוח לו עם המשכורת ובעיקר החיים באנגליה(וזה כמובן מובן).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/10/16
  11. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    גם אני (לפחות כל עוד עלי מוהר מתעקש להיות מת), אבל הטור הזה זו זווית מאוד מוזרה להסתכל על הדברים. אני לא רואה מי מפיל את האחריות על רוני למצב. הייתה לו חלק מהאחריות כשהיה בהרכב ושיחק בצורה מחפירה, ועכשיו הוא לא בהרכב ואולי מנסים למכור אותו, כמו שצריך לעשות לשחקן שכל כך הרבה זמן ברצף משחק בצורה מחפירה. הרעש לא מגיע מכיוון יונייטד אלא מכיוון מחנה רוני-העיתונאים ושחקני העבר.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,782
    לייקים שהתקבלו:
    26,405
    מין:
    זכר
    הוא לא מתווכח עם זה שרוני גמור וגם מסביר את זה אבל הוא די רומז לבעיה האמיתית שהיא מעבר לכל מנג'ר.
     
  13. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    כן, אבל כשהוא כותב שמנסים להפיל את כל האחריות על רוני, ושפעם פרגוסון היה מעיף שחקנים גדולים בשקט ובלי דרמות-אלה שטויות, שמטרתן לחזק את האג'נדה שלו גם אם אין לה אחיזה במציאות. מוריניו לא מצליח חודשיים אז פתאום תקופת ואן חאל הפכה לנוסטלגיה שנזכרים בה בערגה, נו באמת.
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,471
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    חחח הוא מתפלסף(כרגיל יש לאמר) על זה שיונייטד כאילו מתנהלת בצורה חריגה עם המקרה של רוני בתקשורת וכאילו זה איזה תסמין לחולי האמיתי שעובר על הקבוצה(שכל כולו כמובם מתנקז רק לבנקאי ולא לזה שבמקרה יש מאמן שמעדיף לרשום את בשם של פלאיני ראשון על הלוח בכל משחק) שבפועל יכול מאוד להיות שנציגים של רוני בכלל מלהיטים את הסיפורים האלה והקולגות שלו בתקשורת הם אלה שיותר מכולם ממשיכים לשמור על הנושא הזה חם.

    טור סתמי לחלוטין של מישהו שעדיין חושב ששוונשטייגר יכול לחולל איזה שינוי וגם זה לא מפליא עם הצורה שבעונה שעברה הוא התמוגג מכל הופעה של הגרמני.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,782
    לייקים שהתקבלו:
    26,405
    מין:
    זכר
    יש בסיס לבקר את ההתנהלות התקשורתית של הקבוצה בשנים האחרונות. ולו עוד מהמקרה שמויס קיבל את הודעת הפיטורים קודם דרך התקשורת.
    לואן חאל כמובן אין מה להתגעגע, אבל אני מסכים עם רוח הדברים שדורפן מנסה להעביר.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.